Памяти Александра Кагана (Alex64)
Аватара пользователя
Alex64
Администратор
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 14:18
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Prediction, или записки отдыхающего

Непрочитанное сообщение Alex64 »

Недавно ряд британских аналитиков и просто известных, в недавнем прошлом, игроков опубликовали свои прогнозы на грядущий сезон. Честно говоря, на меня они не произвели особого впечатления. Во-первых, если суммировать все высказывания, то большим разнообразием они не отличались. На первое-второе место два претендента. Это МЮ и Челси. На четвертое-пятое тоже два – Арсенал и Тоттенхэм. И только третье место безоговорочно отдается Ливерпулю. Даже неинтересно смотреть чемпионат…:)
Во-вторых, согласитесь, не надо иметь большого ума, чтобы переписать таблицу прошлогоднего первенства и выдать ее за прогноз на сезон следующий…
К сожалению, ограниченный доступ к интернету тут, на берегу черного моря, не позволяет глубже погрузиться в чтение британских традиционных prediction. (В Guardian, в частности, их бывают десятки, да еще и с аргументацией, что бывает очень любопытно.)
Естественно, перед началом сезона, мотивов для прогнозов достаточно. Тут и проведенная селекция, и возрастающие амбиции, да и просто элементарная скука по любимому зрелищу. Понять участников этих предсказаний несложно. Ну, выступите с таким прогнозом и предскажите крушение Манчестера или чемпионство, к примеру, Ньюкасла. Огромная вероятность прослыть идиотом. А так все ровно, вроде. Да и ошибки будут несущественные. Одним словом, отписался для публики и нормально.
Вот и хочется порассуждать немного о том, насколько, таким уж безвариативным, будет текущее первенство.
К моему глубокому сожалению, написать, что Ливерпуль недооценивают, я не могу. И вот почему. Собственно, повод для оптимизма был один. Деньги, которые нам дали наши хозяева. Деньги немалые. Они были потрачены. Причем, по словам руководства, именно туда, куда они и хотели. А вот тут у меня есть повод усомниться в искренности коуча.
Да, Бенитес хотел нового забивного нападающего. Желательно, соотечественника. Или, скорее даже, испаноговорящего. Выбор на рынке был, и был ограничен кругом, в лице Торреса, Тевеса, ЭтоО, Вильи. Считаю, что мы выбрали самый слабый из четырех этих вариантов. И Вилья и ЭтоО забивают больше Эль-Ниньо. Оба они более напористы и более, по-спортивному, наглы. У Торреса есть существенное преимущество в скорости. Однако, предыдущие наши бегунки Сиссе и Беллами славы в клубе не снискали. Есть и еще одно, весьма спорное, кстати, преимущество. Он моложе. Перспективнее. Однако, и Барош, и тот же Сиссе в своем росте останавливались именно на наших глазах. И сегодня уже мало кто вспомнит, что в их лице многие видели в недалеком будущем супернападающих.
В сравнении же с Тевесом, Фернандо проигрывает еще и по «адаптационному» фактору. И не выигрывает по «возрастному». Слухи сватали к нам аргентинца. В итоге он достался нашему врагу №1. Возможный реванш в виде перехода его compatriot Хайнце, видится весьма слабым утешением, даже если состоится. Вот и возникает у меня вопрос:
«Так ли Вы желали именно Торреса, Дон Рафаэль
Далее. Много раз уже писал, что отсутствие креативных флангов, особенно левого, мне видится ГЛАВНОЙ проблемой Ливерпуля. Рынок, опять-таки, не пустовал. Рибери, Малуда, Куарежма, Робен, Симао, Нани, Андерссон… И если по последним двоим, также оказавшимся в МЮ, пока больше вопросов, то первые пятеро спокойно переходят в разные клубы, включая одного из прямых конкурентов. Причем переходят за деньги, сопоставимые, а зачастую и меньшие, чем мы платим за мало кому известного Баббела. Нет, ну знают его… Физические данные и опять-таки «скорость и возраст». В предсезонках не убедил. Неслучайно, в прообразе основного состава на Роттердамском турнире мы вновь видим в старте Кьюэлла :(. И тогда еще один вопрос :
« Так ли Вы желали именно Баббела, Дон Рафаэль
Двое из приобретенных, вроде бы оставили неплохое впечатление. Речь о Воронине и Бенаюне. Украинец даже лидирует с отрывом в опросе на офф. сайте как лучший игрок межсезонья. Но, во-первых, лучше многих он смотрелся лишь на старте предсезонки, когда чувствовал себя функционально сильнее прочих, а во-вторых, тут сказывается, скорее, фактор неожиданности. Он достался бесплатно. От него никто особенно ничего и не ожидал. Ну, кроме болельщиков украинской сборной. А тут, вдруг, выясняется, что он нормальный парень, и трудолюбивый. И даже забить может.
Да вот только усилить Ливерпуль сможет ли? Или даже так: « Зачем Вам в команде два Кёйта, Дон Рафаэль?». А еще вернее 1.8 Кёйта. То, что Дирки сильнее Андрея у меня нет сомнений. То, что заменив одного на другого, никакого видоизменения в игре не произойдет, это очевидно. Что может сделать Воронин и не может Кёйт? Разве что удачливей будет? Тот-то, все время по перекладинам лупит…
Вот Бенаюн, пожалуй, существенное усиление…скамейки запасных. Теперь на банке у нас вместо травмированного джокера Луиса Гарсии будет здоровый джокер Йосси Бенаюн. И по скамейке запасных мы явные лидеры не только в Англии, но и во всем мире. Простите мне язвительность. Я считаю Йосси весьма и весьма квалифицированным игроком. Если и уступающим Луису, то лишь ударом, а по креативности мышления и здоровью, даже его превосходящим. Да вот только, станет ли его приобретение усилением основного состава? Слева он не смотрелся, а справа есть Пеннант и Джеррард.
Вот тут уже узнал, что мы купили очередное «усиление». Французского вратаря. И даже прочитал, что мой хороший приятель, а по-совместительству, крупный знаток и любитель всего французского Алаш (он же Аморо) уже поспешил продать Карсона куда-то там… Не знаю. Мне по-барабану куда там кого продадут. Я просто не понимаю нашу трансферную политику. Укреплять вратарскую позицию, как и центр полузащиты (пусть даже Лейва талантлив) представляется мне, уж простите, тупостью.
Вот и ответьте мне, Дон Рафаэль, у нас больше никуда игроки не нужны? Только в центр полузащиты и в ворота????
Так с чего, проанализировав все вышеописанное, может родиться более оптимистичный prediction? Неужели 5-7 лишних мячей, в сравнении с Беллами, которые, возможно, забьет Торрес, помогут сократить ту пропасть, которая отделяла нас в прошлом году от лидеров?
Неужели Баббел начнет терзать на левом фланге всех, напоминая, хоть временами, Гиггза, Рональду, Роббена, Д.Коула…. Или, хотя бы, Пеннанта и молодого Кьюэлла? Неужели кто-то из тройки Михайлов, Карсон, и как там этого француза, смогут заменить, в случае травмы, кого-то из защиты? А ведь есть еще и Мартин, который по два матча в день молотит…
Неужели, Дон Рафаэль, Вы видите прообраз какой-то игры, которой и не пахло в межсезонье, а я, да и еще многие, нет?
Уххх… Рафаэль, учите русский язык. Воронин, кстати, пригодится. И пошлите меня подальше, с моими prediction, в мае месяце 2008 года. Ну, или быть может, еще раньше, растоптав конкурентов к марту…
Удачи Вам.

@Alex64
Сочи
10 августа 2007 года.
SUPPORT 1977 - ...
Justice96
Аватара пользователя
Feldman
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:51
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Feldman »

не соглашаться глупо...меня вот тоже Бабел с Торресом не прут...2 самых дорогих игрока в истории клуба(не учитывая Сиссе что занимает 2ую позицию по стоимости),к первому по предсезонке претензии по качеству,да и непонятно как будем использовать этого чудака...насчет 2 го пока неясно..."Это не Рио-де-Жанейро.Это намного хуже."
Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17900
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart »

Ну чего, Саш - мудро всё. Марку держишь. :wink:

Со многим соглашусь - тем более, что сам уже озвучивал свои серьёзные опасения на предмет наших шансов на 19-й. До сих пор непонятна ситуация с заявленным укреплением защитных порядков. На бумаге всё чудесно (с определёнными скидками на левый фланг), но представить себе, что, скажем, Аггер в очередной раз сыграл за сборную с Лихтнештейном, чьи флибустьеры поломали ему вторую руку, или Финнан приболел (Карра не ломается, поэтому его травмы не обсуждаем :wink: ) - и шац, карапузики! Если это происходит перед матчем с Дерби, то я ещё вижу, как Хююпия справляется. А если перед скам-челскам-блюшыт-арсеналом?

Теперь о том, что можно обдискутировать.

Во-первых, не уверен про "пропасть". По крайней мере, уже в прошлом сезоне мы увидели хотя бы абсолютную адекватность конкурентам в очных поединках. Если забыть, как страшный сон, визит на Эмирейтс и нашу тотальную импотенцию на Старом Туалете, то, по сравнению с тем, что было раньше, добавили - факт. И важнее - опять же повторюсь - не тупить дома на 0:0 с Помпеями и в гостях с Виллами-Борами. В очных замесах можно делить очки, и даже сливать. Скам дважды влетел канонирчегам - помогло это последним, и помешало скамерам влезть на трон?

Дальше. Смешно, конечно, сам себя ловлю, но на нас не угодишь. Когда прошлым летом не от хорошей жизни покупали очевидный второй ряд в лице Беллами и Пеннанта, то колотились в истерике: "Звёзд давай!" Ну, насыпали звёзд - разного калибра и цвета. Снова стучим зубами: "А как не заиграет?!"

Ну, чёрт его знает... А если Бабель через сезон станет новой Кристиной? А маленький Нандо - Дрогбой помноженной на Бербатоса?

Дофига, конечно, вопросов по этой трансферной политике. Ситуёвина с Малуда по-прежнему мне не до конца понятна, с вратарями - отдельное шапито...

Ладно, сутки подождать осталось. :wink:

Хотел свой предикшн кинуть. Не-а, передумал...
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt
Аватара пользователя
Dub
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 26 авг 2006, 17:19
Откуда: Minsk, Belarus
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Dub »

Саша, в очередной раз удивляюсь твоему изложению, всё чётко по полочкам... В общем отлично...

Но от себя кое-что добавлю... Как правильно сказал AnfieldHeart, победа куётся не в матчах с основными соперниками, а как раз в матчах с середняками... Поэто если прекратим катать бессмысленные ничьи, то своё дело можем сделать... Опять таки по покупкам, ну нельзя пока о них судить... Дрогба тоже не сразу в Челси супер игру показывал, зато в прошлом году как он молотил? Как всегда и везде нужно время... такая всегда проблема от дорогих покупок, от них много ждут... Мы взяои вымпела, но ведь согласитесь от него такого не ждали, а как он дал джазу так сразу и хорошая покупка, а если бы он стоил на 5 лямов дороже, то это было бы уже типа того "он играет на уровне, но должен лучше".. Я к чему это всё говорю, надо хотя бы пол года ребятам дать... А на начало у нас есть старая гварлия, которая обтесалась у нас уже.. Я про Дирки, у которого этот сезон должен лучше пойти, тот же Маска... проблемы есть (ё-маё. а у кого их нет?), но зато мы и любим футбол, что может произойти всё... И я на старте в первую очередь рассчитываю не на новые приобретения, а на старую гвардию, а если всё покатит нормально, то новички быстро вкатятся...
"Футбол - мой кислород" - Жерар Улье
"Some people believe football is a matter of life and death, I am very disappointed with that attitude. I can assure you it is much, much more important than that." Bill Shankly
Аватара пользователя
Gary Wolf
Историк
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 19:37
Откуда: Ростов-Дон
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Gary Wolf »

Саша всегда предельно объективен и на недоработки и недостатки глаза закрывать не будет. Его пост - квинтэссенция всех сомнений и опасений, которые существуют за день до начала чемпа.

На 100% согласен с тем, что сказано по поводу левого фланга. Боюсь ошибиться, но не пришлось бы нам надеяться на неизвестно какой по счету ренессанс Кьюэлла, нашего единственного левоногого хава.

Что там будет с Нандо, хрен его знает. Забьет сразу, глядишь - и покатит у него. А если нет?

Одно немного успокаивает: у конкурентов свои головняки. Смогут ли манковские ветераны выдать еще один потрясающий сезон? И чего творится в Челси, который все дальше и дальше уходит от победной расстановки двух-трехлетней давности?

Насколько наши проблемы, даже самые очевидные, окажутся критичными, покажет время. А первые предварительные диагнозы можно будет делать сегодня вечером около 22.30 по Моркве. До этих пор от категоричных суждений лучше воздержаться.
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что происходит" Анатолий Бышовец
Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17900
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart »

Gary Wolf писал(а): какой по счету ренессанс Кьюэлла
Вот это будет такой сенсейшн, что и Жозе, и Ферги откинутся на спину и беспомощно задрыгают лапками, отдавая нам корону без боя. :wink:

Чем недоволен, так это покупкой чёрненького французика. Давидка, блин, с носом остался. :(
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt
Аватара пользователя
FAN-LV
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08 май 2007, 19:22
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение FAN-LV »

полностью согласен с Алексом ( даже странно как это так :? ) , как бы не было повторения Англии-66 , не имел честь жить во время оного , но много читал и считаю нашу ситуацию этого сезона похожей - те же кадровые проблемы , та же неуверенность , то же ожидание чего-то ... Англии тогда удалось ... а нам удастся ? я не пессимист и всегда верю в команду до конца , но черви сомнения уже точат меня , дай бог чтоб я был не прав.
Аватара пользователя
Gary Wolf
Историк
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 19:37
Откуда: Ростов-Дон
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Gary Wolf »

FAN-LV
Сравнивать клуб и сборную - дело неблагодарное. А если уж говорить о том чемпе, то все, как водится, ставили на Бразилию, пока болгары и прочие в групе не поломали Пеле.

А та Англия была командой почти без слабых мест. Если ты в материале, то назови хоть одну позицию, с которой Рамсей испытывал проблемы. Да у него Джимми Гривз на банке сидел!
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что происходит" Анатолий Бышовец
Аватара пользователя
RED-Beatles
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 10:44
Откуда: Hughes City
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение RED-Beatles »

to Alex64

:ov

Я бы даже сказал убеждающе... отдых идет вам на пользу!

Мое же мнение заключается в том, что завтра и особенно в игре с Членси все станет на свои места. А оценку того на каком месте прийдет Ливерпуль можно будет давать после 5ти первых игр.

И Торреса все же ты обидел. возможно не как Барош. возможно и не второй Робби птицелов, но то же не больше чем возможно
Непоколебимое стремление рационального человека твердо придерживаться образа себя - это способ надежно застраховать свое дремучее невежество.
Аватара пользователя
Red Wolf
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 19:41
Откуда: Грозный - Питер

Непрочитанное сообщение Red Wolf »

Как сказал один французский торт:"Главное- ввязаться в драку, а там видно будет".Игры-товарняки еще не показатель дальнейших перспектив новых игроков.Нужно время.Пока новички притрутся, пока многие выучат язык Байрона и Стиви Джи пройдет первый круг , если не больше.Глядя на такую банку с запасными терзает меня одно смутное сомнение- а не замахнулся ли наш Дон Рафлеоне на ВСЕ титулы в Англии и один титул в Европе?Почему бы нет? Наглость не порок, а жить помогает.Поэтому считаю, что в этом сезоне поиграют все так называемые запасные, понятие " скамейка запасных" будет относительным.Поздравляю всех с началом игр АПЛ, а мои пожелания см. выше. :liv :liv :liv
Ваше Благородие-Госпожа Удача,для кого Вы добрая-а кому иначе.Перестаньте,черти...
Аватара пользователя
Die Hard
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 20 июл 2007, 11:15
Откуда: Ленинград - Koh Rong Sanloem

Непрочитанное сообщение Die Hard »

По мне Тевес "больше Кёйт", чем Воронин, в ЭтоО не верю подсознательно а Вилья ну никак не сильнее Торреса и даже ограниченнее. По "вингерам"-Гигси люблю с детства а играть лучше Роббена, Цигана Д. Коула святая обязанность Баббеля и Ко. Может, не в этом сезоне. По любому теперь нужны уже не столько игроки сколько идеи. Под современной трансферной политикой клубов я понимаю совокупность многих факторов, от сугубо личных до политических, многие из которых к команде отношения не имеют. Это я к тому, что не все трансферы можно понять без каких то специальных знаний. Я сторонник старой доброй селекции и "до Босмановских" времён.
Спасибо за статью. Успехов.
p.s. вчера немного "обгорел" и сегодня я КРАСНЕЕ обычного!
Всё происходит для того, кто умеет ждать. (У.Черчилль.)
Аватара пользователя
FAN-LV
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08 май 2007, 19:22
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение FAN-LV »

Gary Wolf , "кадровые проблемы" в данном случае имелся ввиду не недостаток игроков , а на мой взгляд , перебор с народом , сам сказал про Гривза (да и почему сидел ? 3 матча в группе это хотя бы чтото) , и вообще на сколько помню они почти все матчи провели одним составом(и каким ! красавчик Мур :) ) а меняли пару человек в паре матчей , не скажу кого конкретно и кто именно сидел на банке т.к. читалось не в инете а в "Большой Энциклопедии ЧМ" (дура такая на 600 страниц,а где она сейчас - незнаю , из-за ремонта все разбросалось по разным местм) . И вот все это я веду к тому что купили мы "9" , Бабеля , Бенаюнов всяких , а играть будут все те же Петя , Куйт да Кьюэлл , хотя Гарри можно тоже трансфером назвать в какой то мере +)))) как заиграет после года болезни...
Аватара пользователя
Red_Igor
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 15:28
Откуда: Brooklyn, NY

Непрочитанное сообщение Red_Igor »

Написано хорошо и аргументировано. Но все это 50/50! ИМХО В трансферное окно мы постарались неплохо(за исключением непонятного трансфера французского вратаря Итанже), можно было лучше, но видимо не получилось. И надеюсь в сегодняшней игре новички и вообще вся команда покажут свое стремление завоевать Чемпионский титул!!! :liv Удачи вам, LIVERPOOL!!!
"The Socialism I believe in is Everyone working for each other, Everyone having a share of the rewards. It's the way I see Football, the way I see Life" (c) Bill Shankly
Аватара пользователя
Alex64
Администратор
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 14:18
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Alex64 »

AnfieldHeart писал(а): Ну, чёрт его знает... А если Бабель через сезон станет новой Кристиной? А маленький Нандо - Дрогбой помноженной на Бербатоса?
Alex64 писал(а): ... пошлите меня подальше, с моими prediction, в мае месяце 2008 года.
:)
SUPPORT 1977 - ...
Justice96
Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17900
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart »

Alex64, а ты думаешь, что если не будет повода послать, то от этого станет легче? И тебе и нам? :wink:
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt
Аватара пользователя
Rollo Tomasi
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 20 дек 2006, 14:12

Непрочитанное сообщение Rollo Tomasi »

а я, признавая странность трансферов, все равно с оптимизмом смотрю. может потому, что и Кьюелл нравится. здоров был бы..может потому что соскучился по футболу... ну а вдруг?
Целься в Луну. Даже если промахнешься, все равно останешься среди звезд.
football's back home
Yarik
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 15 апр 2007, 08:55

Непрочитанное сообщение Yarik »

Да перед началом сезона всегда масса надежд и беспокойств у болельщиков всех команд. Купили молодых Баббеля и Торреса и беспокоимся? Разве меньше беспокойств у манков по поводу Нани и Андерсона? Да и старики не вечные... Разве меньше беспокойств у канониров, оставшихся без Анри? Далеко не все верят, что да Силва продемонстрирует в первом сезоне реальную замену ему, да и ещё большее количество народа сомневается в готовности Уолкотта полноценно играть на своём уровне. И этим список далеко не ограничивается. Но всё же каждый верит в лучшее, верит в свою команду, как и всегда...
Аватара пользователя
StGe
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 12:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение StGe »

Однако, и Барош, и тот же Сиссе в своем росте останавливались именно на наших глазах. И сегодня уже мало кто вспомнит, что в их лице многие видели в недалеком будущем супернападающих.
Да но, то что они останавливались в росте возможно можно ставить ввину тренерскому составу, тоесть нельзя сопоставлять то что было тогда и то что может быть сейчас. Так как уже многое изменилось, и возможно Рафа, не даст им остановиться..
Всё что не убивает нас сегодня, завтра сделает сильней!
Аватара пользователя
nofuture
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение nofuture »

А почему Дон Рафаэль, если он синьор? :?
Аватара пользователя
Delight
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 13:22
Откуда: Odessa
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Delight »

Рад что не все предположения сбылись. Особенно это касается Торреса. Как по мне, теперь он лучший из списка 5 претендентов. Ну и "адаптация" ему вроде как и не нужна.

По Бабелю как по мне так все и оправдалось: как небыло левого фланга так и нет. Худший вариант.

Ворона возможно действительно более удачлив Куйта, и считаю что пропорция сейчас изменилась не в пользу последнего 2,1. Ах да, ну я ж с Одессы, что тут непонятного =)

Про Бенаюна в точку, сам не понимаю зачем держать такого игрока на замене. Левого фланга нет вообще а самый креативный Иосси сидит в рукаве Рафы и ждет совего момента. Не желал бы ему судьбы ЛГ.
"Синдром Рабинера" - это чрезмерное желание искать негатив в своей любимой команде и делить всё на чёрное и белое с одной целью - вернуть ощущение первой любви и добраться до истины.
Проверь, болен ли ты?
http://www.liverpoolfc.ru/forum/viewtopic.php?p=115309
Ответить

Вернуться в «Alex64»