Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Лига Чемпионов: сезон 17/18

Непрочитанное сообщение Abel » 03 авг 2017, 11:43

Изображение
Регламент турнира

читать дальше »
Раунд плей-офф:

15.08 Хоффенхайм 1-2 Ливерпуль

23.08 Ливерпуль 4-2 Хоффенхайм

Групповой раунд:

13.09 Ливерпуль 2-2 Севилья [ MATCHDAY 1]

26.09 Спартак (Москва) 1-1 Ливерпуль [ MATCHDAY 2]

17.10 Марибор 0-7 Ливерпуль [ MATCHDAY 3]

01.11 Ливерпуль 3-0 Марибор [ MATCHDAY 4]

21.11 Севилья 3-3 Ливерпуль[ MATCHDAY 5]

06.12 Ливерпуль 7-0 Спартак (Москва) [ MATCHDAY 6]

1/8 финала:

14.02 Порту 0-5 Ливерпуль

06.03 Ливерпуль 0-0 Порту

1/4 финала:

04.04 Ливерпуль 3-0 Манчестер Сити

10.04 Манчестер Сити 1-2 Ливерпуль

1/2 финала:

24.04 Ливерпуль 5-2 Рома

02.05 Рома 4-2 Ливерпуль

Финал:

26.05 Реал (Мадрид) 3-1 Ливерпуль

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 17 авг 2017, 09:26

Andvari1391 писал(а):Это настолько "у соседа трава зеленее", что дальше некуда.
Я абсолютно уверен, что поменяй клубы местами - и тут точно так же полно народу заявили, что Нагельсманн тактически переиграл Клоппа. Ну типа пока Юрген в своей манере настаивал на владении мячом и территорией, соперник разорвал его контратаками. Как это собственно происходит, когда мы влетаем какому-нибудь Пэласу.
Ещё веселее от того, что после подобных влетов тут в глазах пестрит от советов Клоппу быть рациональнее, не лететь в атаку, сыграть хоть раз от соперника. Ну вот сыграли, получили отличный результат, по моментам превзошли раза в два. Оказывается, нас катали :nok



Так это результатом супертактики контратак стали гол со штрафного и автогол соперника, что ли?
И это пройдет.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Abel » 17 авг 2017, 09:47

Kewell №7, так а откуда взялся штрафной? Мане срубили во время очень перспективной контратаки.
Помимо этого была потенциально голевая контратака загубленная свистком судьи, был выход Салаха 1 на 1 и т.д.
Мы практически отказались от прессинга(за исключением последних 20-30 минут), сделав ставку на быстрые контратаки. По факту план на игру сработал, и преимущество во владении мячом Хоффенхайма не вылилось в преимущество по голевым моментам.

Аватара пользователя
Andvari1391
Юзер года 2018
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:32
Откуда: Энгельс

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Andvari1391 » 17 авг 2017, 09:54

Kewell №7, результатом супертактики стали пачка моментов, особенно во втором тайме, а какие именно были реализованы - во многом, дело случая.
Иначе опять же это можно развернуть на 180 градусов - что толку в этих легендарных комбинациях и владении мячом у немцев, если все опасные моменты у наших ворот возникали после банальных запросов на Вагнера и Ута?
FSG out?

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 17 авг 2017, 10:05

Don Pumpkin писал(а):
Resident Evil писал(а):Я посмотрел обзор Хоффейнхайм - Бавария, 04.04.2017.

Ничего сверхестественного не увидел, 08.04 игра с Боруссий Д., 12.04 ответная игра с Реалом, состав был разбавлен слегка, конечно никто на Хофф не настраивался, все берегли силы на эти матчи.

Далее, Левандовски попал в перекладину с метра, плюс Баууман вытащил его мертвый удар в угол из штрафной площади, вердикт - недооценка Хоффа с предстоящими ВАЖНЕЙШИМИ играми + невезение.А у нас это уже ВАЖНЕЙШАЯ игра была.

Это я к тому, что проходить должны, как середняка.

А ты прекращай обзоры смотреть, а смотри матчи полностью. Нагельсманн дважды укатал Анчи, переиграв его, как тренера. И сваливать это всё только недонастроем баварки - это верх надмозга и смотрение игр через заднее крыльцо. :o


Тут мне все время говорят, что у Ливерпуля травмы, предсезонка и прочие отмазки, а признать, что Хофф сыграл не хуже, а во многом и лучше нас, и нам ЖУТКО повезло не хотят. Обзор 10 минутный, вполне было видно, как Бавария во втором тайме прижала Хофф и было достаточно моментов взять ничью, но Вы не принимаете то, что у Баварии через 4 дня Боруссия,а еще через 4 дня Реал :D смешно же.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Cameleo
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 18 май 2017, 17:57

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Cameleo » 17 авг 2017, 10:33

10 минутного обзора будет мало чтобы понять что Клопп и вся его команда еле унесла задницу. Не знаю что помешало Хоффе вынести Ливерпуль в одну калитку, возможно отсутствие классного нападающего, возможно нервы в матче ЛЧ. Там где условный Старридж мог выйти 1 на 1 атакующий Хоффе находился в оффсайде или не успевал среагировать, тоже самое с ударами и последним пасом, не было исполнителей. Хоффе переиграл Ливерпуль в чистую или вы думаете Матип, Ловрен, Морено и все полузащтники просто так выглядели клоунами? Хоффе растоптал всю команду Клоппа и надеяться на контратаки вынужденный ход, а не изначально подготовленная тактика на игру.

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 17 авг 2017, 11:04

To Abel & Andvari1391

Чего ж тогда по карте касаний рисунок игры примерно такой же, как в матче с Уотфордом, с той лишь разницей, что наши центральные защитники касались мяча реже?
Чего по стате ожидаемых голов нас Хоффенхайм переиграл?
В чем была успешность тактики Ливерпуля?



Andvari1391 писал(а):результатом супертактики стали пачка моментов, особенно во втором тайме, а какие именно были реализованы - во многом, дело случая.


Так дело случая или тактика?
И это пройдет.

Аватара пользователя
Andvari1391
Юзер года 2018
Сообщения: 8673
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:32
Откуда: Энгельс

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Andvari1391 » 17 авг 2017, 11:53

Kewell №7 писал(а):Так дело случая или тактика?

Ты это серьезно?
Создание моментов - вопрос тактики и плана на игру. В данном случае контратакующая модель принесла нам охапку моментов.
Реализация - это вопрос конкретного эпизода, фарта, индивидуального мастерства, чего угодно, но никак не тактики.

Добавлено спустя 33 секунды:
Kewell №7 писал(а):Чего по стате ожидаемых голов нас Хоффенхайм переиграл?

Можно ссылку?

Добавлено спустя 44 секунды:
Cameleo писал(а):Хоффе растоптал всю команду Клоппа и надеяться на контратаки вынужденный ход, а не изначально подготовленная тактика на игру.

Откуда ты знаешь?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
По xG нашел:
https://twitter.com/11tegen11
Хоффе 1,18 + пенальти. Ливерпуль 1,57.
Короче, немцы наиграли на гол + пенальти. Пенку не забили, итого закономерный один мяч. ЛФК наиграл на 1-2. Забили два.
Как обычно все эти можно трактовать как душе угодно, но чего точно тут нельзя углядеть - конкретного "переигрывания" одной из сторон другой.
FSG out?

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 17 авг 2017, 12:45

Andvari1391 писал(а):Ты это серьезно?
Создание моментов - вопрос тактики и плана на игру. В данном случае контратакующая модель принесла нам охапку моментов.
Реализация - это вопрос конкретного эпизода, фарта, индивидуального мастерства, чего угодно, но никак не тактики.


Так и Хофф насоздавал себе достаточно, просто не реализовал.


Andvari1391 писал(а):По xG нашел:
https://twitter.com/11tegen11
Хоффе 1,18 + пенальти. Ливерпуль 1,57.
Короче, немцы наиграли на гол + пенальти. Пенку не забили, итого закономерный один мяч. ЛФК наиграл на 1-2. Забили два.
Как обычно все эти можно трактовать как душе угодно, но чего точно тут нельзя углядеть - конкретного "переигрывания" одной из сторон другой.


Да, у тегена я и смотрел.
Например, у Хоффа два жырных момента в штрафной, у нас один. Все остальное ок, примерно на равных.
А первый график тогда о чем говорит?
Я его как-то неправильно понял? Или все-таки шансы Хоффа по ударам были на 20%?

UPD: понял, разные модели на графиках. Что не отменяет того, что Хофф был ближе к 2-м голам, чем мы.
И это пройдет.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Abel » 17 авг 2017, 14:15

Kewell №7, нельзя возводить эти хG модели в абсолют. Они все еще не могут справедливо оценить опасность очень многих моментов. Не говоря уже о том, что не учитываются эпизоды, не завершившиеся ударом.
Например почему на xG карте такая разница между выходом Салаха 1 на 1 и ударом Фирмино в упор?
Контратаки сорванной арбитром в принципе нету. А штрафной Трента естественно имеет очень низкий кэф, в то время как потенциально опасная атака, которая к нему привела в данной системе ничего не стоит.
Если бы в моменте с голом Милнера не случилось срезки, с большой долей вероятности Салах замыкал бы пустой угол, заработав приличное количество xG. Но в итоге модель показывает, что тот момент был как будто не особо-то опасным.

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 17 авг 2017, 14:55

Abel писал(а):нельзя возводить эти хG модели в абсолют. Они все еще не могут справедливо оценить опасность очень многих моментов. Не говоря уже о том, что не учитываются эпизоды, не завершившиеся ударом.


Согласен. Ровно также, как нельзя возводить в абсолют свои впечатления от игры и слова тренера о якобы выбранной тактике.

Abel писал(а):Например почему на xG карте такая разница между выходом Салаха 1 на 1 и ударом Фирмино в упор?


Видимо, потому что Фирмино никто не мешал пробить, кроме вратаря, в то время как на Салахе висел защитник, а вратарь перекрывал угол?

Abel писал(а):Если бы в моменте с голом Милнера не случилось срезки, с большой долей вероятности Салах замыкал бы пустой угол, заработав приличное количество xG. Но в итоге модель показывает, что тот момент был как будто не особо-то опасным.

Я не видел этот момент с камеры, смотрящей на ворота, чтобы с уверенностью говорить про «с большой долей вероятности Салах замыкал бы пустой угол». По тем повторам, что есть, мяч летит сильно быстрее, чем бежит Салах. Не думаю, что он успел бы замкнуть.
И это пройдет.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Abel » 17 авг 2017, 16:18

Kewell №7 писал(а):Согласен. Ровно также, как нельзя возводить в абсолют свои впечатления от игры и слова тренера о якобы выбранной тактике.


Ты видел, чтобы игроки Ливерпуля хотя бы пытались включать фирменный прессинг? Я бы понял, если бы эти попытки проваливались, но их же в принципе практически не было. Стало быть тактика на конкретный матч подразумевала игру вторым номером.

Kewell №7 писал(а):Видимо, потому что Фирмино никто не мешал пробить, кроме вратаря, в то время как на Салахе висел защитник, а вратарь перекрывал угол?


В этом заключается еще одна проблема хG моделей - они учитывают лишь момент удара. То что у Салаха не получилось как следует убежать, не отменяет качества передачи, выводящей его 1 на 1 с приличным зазором от ближайшего защитника. То есть к моменту удара атака стала менее опасной, чем была за 1-2 секунды до него.

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 17 авг 2017, 18:23

Abel писал(а):Ты видел, чтобы игроки Ливерпуля хотя бы пытались включать фирменный прессинг? Я бы понял, если бы эти попытки проваливались, но их же в принципе практически не было. Стало быть тактика на конкретный матч подразумевала игру вторым номером.


Я не ставлю под сомнение возможную установку тренера. Просто, на мой взгляд, по игре она осталась установкой на словах, а не на деле. Я не пытаюсь кого-то переубеждать, если что.

Abel писал(а):В этом заключается еще одна проблема хG моделей - они учитывают лишь момент удара. То что у Салаха не получилось как следует убежать, не отменяет качества передачи, выводящей его 1 на 1 с приличным зазором от ближайшего защитника. То есть к моменту удара атака стала менее опасной, чем была за 1-2 секунды до него.


Передача Мане на Фирмино была не менее качественной, чем передача на Салаха.
Мне не кажется, что отсутствие передачи в учете опасности момента что-то сильно меняет — для этого ведь есть другая статистика.


Вообще, разговор зашел уже в какое-то совсем другое русло.
Мой посыл был в том, что Хоффенхайм как команда играл качественнее, чем Ливерпуль. Сильно качественнее. Реализация моментов подкачала и у тех, и у тех. Ливерпулю повезло больше, но для меня это не повод говорить об отличной игре и силе команды.
И это пройдет.

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 17 авг 2017, 18:25

Abel писал(а):Ты видел, чтобы игроки Ливерпуля хотя бы пытались включать фирменный прессинг? Я бы понял, если бы эти попытки проваливались, но их же в принципе практически не было. Стало быть тактика на конкретный матч подразумевала игру вторым номером.


Извините что вмешиваюсь, а я видел наш прессинг, даже морено добегал до середины половины поля соперника, стоял ошеломленно и бежал обратно. Также вспоминаются случаи когда наши прессинговали Хофф уже в штрафной и перепасовка была с воротчиком и НИ РАЗУ (почти) они не выбивали мяч, а всегда выходили в короткий пас из под прессинга, я рот открывал от их уверенности, иногда кстати сами теряли мяч при пасахах не глядя, особенно во втором тайме. А Прессинг наш заключался во сваливании наших всех игроков в центр, поэтому и шли провалы во флангах когда Морено где-то бегал и т.д..
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
Kewell №7
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 16:27

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Kewell №7 » 18 авг 2017, 02:09

Resident Evil писал(а):
Abel писал(а):Ты видел, чтобы игроки Ливерпуля хотя бы пытались включать фирменный прессинг? Я бы понял, если бы эти попытки проваливались, но их же в принципе практически не было. Стало быть тактика на конкретный матч подразумевала игру вторым номером.


Извините что вмешиваюсь, а я видел наш прессинг, даже морено добегал до середины половины поля соперника, стоял ошеломленно и бежал обратно. Также вспоминаются случаи когда наши прессинговали Хофф уже в штрафной и перепасовка была с воротчиком и НИ РАЗУ (почти) они не выбивали мяч, а всегда выходили в короткий пас из под прессинга, я рот открывал от их уверенности, иногда кстати сами теряли мяч при пасахах не глядя, особенно во втором тайме. А Прессинг наш заключался во сваливании наших всех игроков в центр, поэтому и шли провалы во флангах когда Морено где-то бегал и т.д..


Ну ты зря, нормально поддавливали в определенные отрезки (потому и не верится в тактику про контратаки), просто эффекта мало, когда физики и ума с гулькин нос.
И это пройдет.

BKN
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 21:03

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение BKN » 18 авг 2017, 08:30

Если бы мы сыграли в ЛЧ как с топ6 в прошедшем сезоне

BlazerB
Сообщения: 7090
Зарегистрирован: 24 июл 2006, 14:07
Откуда: Токио, Япония

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение BlazerB » 18 авг 2017, 09:14

Нормально сыграли. Прессинга действительно было намного меньше, чем обычно. Да он и не нужен был в принципе. Можно сказать даже, что обыграли больше на классе.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Abel » 18 авг 2017, 11:35

Resident Evil, один Морено и добегал. Плюс 1-2 человека из тройки нападения иногда оказывали давление на защитников или вратаря, но остальная-то команда не поддерживала. Не только центральные полузащитники, но даже Мане/Салах зачастую занимали очень осторожную позицию, во время прессинга со стороны Фирмино и еще 1-2 игроков. Для меня очевидно, что Клопп не ставил задачу контролировать мяч чаще соперника.

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 18 авг 2017, 11:41

Abel писал(а):Resident Evil, один Морено и добегал. Плюс 1-2 человека из тройки нападения иногда оказывали давление на защитников или вратаря, но остальная-то команда не поддерживала. Не только центральные полузащитники, но даже Мане/Салах зачастую занимали очень осторожную позицию, во время прессинга со стороны Фирмино и еще 1-2 игроков. Для меня очевидно, что Клопп не ставил задачу контролировать мяч чаще соперника.


Хофф грамотно выходил из под прессинга, который почему-то свалился в центральную зону, Саллах так 1 на 1 выбежал, например из центральной зоны. Очень жду ответной игры, и похожего стиля от Хоффенхайма, нужно чтобы наши поняли сразу, что в пол ноги не отыграешь в ЛЧ ))ну и верю в команду :liv
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
johncarter
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 21:17
Откуда: Бобруйск

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение johncarter » 18 авг 2017, 20:23

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами

SpsTebe
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 19:45
Откуда: Ташкент-Вена

Re: Лига Чемпионов: сезон 2017/18

Непрочитанное сообщение SpsTebe » 18 авг 2017, 20:42

johncarter писал(а):https://m.sports.ru/tribuna/blogs/wyscout/1375285.html
Интересный разбор

Джан-Хендо-Джини зацементировали центр поля? Ого :nok
Разбор хороший

Закрыто

Вернуться в «Сезон 2017/18»