Обсуждение бывших игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 14 авг 2019, 17:55

Abel писал(а):
13 авг 2019, 23:11
IAndrewI, все они доступны плюс минус в 60-80% игр сезона, ВВД даже больше. Вероятность одновременного вылета 3 из 4 крайне мала. Из-за травм такое случилось лишь 1 раз в сезоне + 1 раз из-за дисквы Вирджила в ЛЧ.
Серега, зачем впаривать херотень? :censor

Количество игр смотреть здесь.

Матип:
40/156 = 25,64% пропущенных матчей за 3 сезона в клубе.
Гомес:
97/219 = 44,29% пропущенных матчей за 4 сезона в клубе.
Ловрен, которого предлагается отпустить с миром, является самым здоровым из всех:
34/277 = 12,27% пропущенных матчей за 5 сезонов в клубе, однако конкретно в прошлом сезоне 13/53 = 24,5%.

По итогу, из "всех них" Матип пропускает в среднем четверть сезона, Гомес почти половину и только Ловрен, продажу которого мы обсуждаем, в среднем относительно не пропускает. При этом даже он провел в лазарете четверть прошлого сезона.

Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o В среднем в сезоне мы 44,29% будем играть без Джо Гомеса, а это означает, что доступны будут только 2 цз, которым придется впахивать без ротации/спадов формы и отдыха. В среднем, в тех же 44,29% случаев у Трента не будет сменщика, потому что травма Клайна не послужила достаточным основанием для покупки универсального бэкапа для ТАА и Роббо.

Если же кому-то может показаться идея пихать Фаба и Милли на непрофильные позиции, я настоятельно рекомендую изучить историю болезней наших полузащитников, потому что там ситуация не особо отличается:
Кейта:
11/53 = 20,75% пропущенных матчей.
Окс:
49/109 = 44,95% пропущенных матчей за 2 сезона в команде.
Лаллана:
67/277 = 24,18% пропущенных матчей за 5 сезонов в команде (тут я сильно сомневаюсь, что цифры по сезону 18-19 верные, потому что Адам точно отсутствовал из-за травм больше 7ми матчей и точно ломался чаще, чем 1 раз. За последние 2 сезона в АПЛ он отыграл 223 минуты и 459 минуты. Если это не травмы, то все еще печальней.)
Хендо:
59/277 = 21.3% пропущенных матчей за 5 последних сезонов.

4 из наших 7 хавов "в обойме" регулярно на протяжении карьеры пропускают не менее, чем пятую часть сезона. Двое из них являются клиническими хрониками, на которых вообще непонятно, как рассчитывать в долгосрок.

Это просто голые цифры. Я даже не стал учитывать тот факт, что после травмы какое-то время (например у Лалланы и Кейта - в аккурат до следующей травмы) занимает период набора формы. Я не учитывал тот факт, что ТАА и Роббо являются ключевыми фигурами в построении наших атак и вылет любого из них ни Милнер, ни Гомез не смогут восполнить и близко, не говоря уже о конкуренции.

Если это, блин (вы же понимаете, что термин был подобран исключительно с целью влезть в рамки форума?), "крайне малые вероятности", то я настоятельно рекомендую пройти курс отрезвления после победы в ЛЧ. Потому что по какой-то, непонятной мне, причине в среде болельщиков Ливерпуля сформировалась странная группа, которая не видит вокруг ничего и никого, кроме "we wone it 6 times". Складывается ощущение, что вы бы спокойно оправдали продажу Салаха или Мане. "А что? Тренеру виднее, он взял нам 6ой кубок. Завали хлебальник, неблагодарный ублюдок!"

Я обожаю Клоппа, он очень крутой чувак, но если вы на основании чудом взятой одной, хоть и супер-крутой, чашке за 4 полных года работы в клубе вдруг сделали вывод, что теперь каждое решение Клоппа/руководства любой болельщик обязан воспринимать как истину в последней инстанции и не имеет право аргументированно критиковать, - у меня для вас плохие новости. :sm
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 18:19

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Я даже не стал учитывать тот факт...
Будет зимнее ТО, которое укладываются в твои отсутствие в "пол сезона" профильного ЦЗ. Никто не спорит, что авантюра, и глупо после закрытия ТО это делать, но исход Ловрена в целом - это победа здравого смысла и освобождение бюджета, где 4 защитник, играющий с прошлого сезона по 1200 минут сидит на 100+ зарплате в неделю.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6880
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 14 авг 2019, 18:22

Resident Evil, поздравляю, вы приняты в FSG!
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Kurtd » 14 авг 2019, 18:26

Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:19
но исход Ловрена в целом - это победа здравого смысла и освобождение бюджета, где 4 защитник, играющий с прошлого сезона по 1200 минут сидит на 100+ зарплате в неделю.
Почему-то бюджет не трескается от 6-го полузащитника с личкой под 125 тыщ в неделю, которому не под силу отыграть 1000 минут за два сезона.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
random_hero177
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 04:03

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение random_hero177 » 14 авг 2019, 18:36

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o
1 из 10 матчей не такая уж катастрофа, нет? В ЛЧ на какой-нибудь левый выезд, кубки лиги и совсем никчемные аутсайдеры в лиге.
Понятно что это вряд ли будет получаться столь запланировано. Это вопрос ротации, которой у нас по факту нет и видимо не будет при нынешнем рулевом.
Но приятно пофантазировать, что будут беречь основу в проходных матах
Хуже боли от поражения только отсутствие боли совсем. (c)

mich11
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение mich11 » 14 авг 2019, 18:44

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
у меня для вас плохие новости
Эти все проценты конечно очень удобные, но как можно сравнивать, например, весь спектр мелких травм Лалланы с крестами Окса?
Так же и у защитников. У Гомеса такой плохой процентах не потому что он постоянно подводил команду, резко отлеживаясь без причины. У него были крайне длительные травмы, рецедив и перелом в прошлом году.
Ну не в плане конечной пользы для клуба, а именно в качестве оценки травматичности игрока.

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 18:45

Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:26
Почему-то бюджет не трескается от 6-го полузащитника с личкой под 125 тыщ в неделю, которому не под силу отыграть 1000 минут за два сезона.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. У него тоже скоро дощечка закончится. Я не хочу гадать почему кто-то еще в команде, Клоппу виднее, он за это и отвечает.Лично мне нравится чистка, Миньоле аут, Ловрен аут, Клайн аут,6 полузащитник тоже уйдет скоро. Ну правда, все должны радоваться исходу этого парня и ждать трансфера нового ЦЗ в пару к ВВД, а вы радуетесь, что у нас классный 4 выбор.
IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 18:22
Resident Evil, поздравляю, вы приняты в FSG!
Повторюсь, мне не нравится исход Ловрена после закрытия ТО, но видимо есть план на зимнее ТО и пока обойдемся здоровыми ребятами, если плана нет, тогда фейл.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 7356
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Kurtd » 14 авг 2019, 18:56

Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:45
Лично мне нравится чистка, Миньоле аут, Ловрен аут, Клайн аут,6 полузащитник тоже уйдет скоро.
Клайн вообще шикарно в аут улетел. Так разгрузил зарплатную ведомость, что бэкапа Тренту подписали махом.
Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:45
Ну правда, все должны радоваться исходу этого парня и ждать трансфера нового ЦЗ в пару к ВВД, а вы радуетесь, что у нас классный 4 выбор.
Так ты же сам про котлеты с мухами говорил. Грустят тут не по Ловрену. Грустят от дырки в составе, закрываемой Фабиньо и пацанятами.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 19:11

Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:56
Клайн вообще шикарно в аут улетел. Так разгрузил зарплатную ведомость, что бэкапа Тренту подписали махом.
Думаю кто вылетает в аут, зарплата режется. Я уже в будущее зрю, хотя Клайни жалко, но он сам подвел команду, Клопп такого не прощает. Клайн отдельная тема, в его случае есть о чем горевать и поговорить, а с Ловреном - нет.
Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:56
Так ты же сам про котлеты с мухами говорил. Грустят тут не по Ловрену. Грустят от дырки в составе, закрываемой Фабиньо и пацанятами.
Нет, тут все мешают в один котел. Я на стороне тех, кто негодует про уход именно так,но люди настолько устали видеть эту клоунаду в исполнении сабжа, что готовы СВДБ видеть вместе Хувером эти пол года на подстраховке. Не будет трансфера зимой, тогда вернемся к этому разговору.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7355
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Abel » 14 авг 2019, 19:12

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Серега, зачем впаривать херотень? :censor
Где же херотень?
Ты привел мою цитату и сам же подтвердил цифрами, написанное в ней. Ну разве что Гомес был доступен 55,71% от общего числа матчей и немного не влез в 60-80%, но там были кресты.
Вероятность, что перед матчем одновременного будут недоступны 3 из 4 защитников выходит 1,39% то есть, как я и говорил - крайне мала.
IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o
Все так, если принимать 44% у Гомеса и 25% у Матипа, как ожидаемый процент матчей, которые они пропустят из-за травм. Но на деле думаю, что в клубе не видят предпосылок к сохранению таких процентов. Ибо у Гомеса на цифру сильно повлияли кресты, а у Матипа серьезные проблемы были только в позапрошлом сезоне, в остальном на протяжении карьеры он мало подвержен травмам.

И зачем приплетать сюда чашку? :nok Даже если бы мы при том же качестве футбола набрали не 97, а 87 очков, и обыграли Барсу не 4-0, а 4-1, то постоянного прогресса (в плане качества состава и в плане тактики), все равно хватило бы, чтобы и дальше доверять решениям Юргена. Это не значит, что Клопп не ошибается, но ставить штамп "Ошибка"/"Тупое упрямство", даже не попытавшись найти логику в его решении на мой взгляд совсем неправильно.

По Ловрену есть предположение, что прошлогодний финт с сокрытием травмы до закрытия окна поменял отношение Юргена к хорвату. Так это или нет, но сильно сомневаюсь, что решение отпустить Деяна принималось в последние недели. Первые слухи поползли еще в начале лета, полагаю Клопп уже тогда был не против его ухода.

Аватара пользователя
untitled
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 01:29

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение untitled » 14 авг 2019, 20:41

для всех этих околостатистических выкладок (которые только условно являются статистикой,
т.к. по двум сезонам АОЧ делается вывод о его подверженности травмам) неплохо бы разделять вид травм

потому что по травме крестов и переломе о травматичности игрока делать вывод нелогично

а если по набору мелких и средних травм, как у Старриджа или Лалланы - вот по ним как раз да

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:14
Откуда: Волгоград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Oldman » 14 авг 2019, 21:03

Ловрен играть хочет, ему не мешают уйти(за 15 коп). 181 минута за 17 туров (после игры с мс) - это аргумент.
"The Winner Takes it All"

Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение RiseUp » 14 авг 2019, 21:16

Да, Ловрен косячный защитник, но он наш основной игрок на протяжении последних 5 лет. Каким бы привозным он не был, но это факт. А ему даже замену не купили и хотят просто отдать за гроши. Это нормально?

Люди приводят в пример Миньоле, и я вообще этого не понимаю. Он просидел полтора года на лавке под Кариусом и Алисоном, а после его ухода сразу же нашлась приличная замена, при этом ему оставался последний год по контракту. Где тут аналогия с Ловреном?
Abel писал(а):
14 авг 2019, 19:12
Вероятность, что перед матчем одновременного будут недоступны 3 из 4 защитников
Почему ты говоришь 3 из 4? Если Ловрен уйдет, то у нас останется 3 нормальных ЦЗ: ВВД, Матип, Гомес. Так вот вероятность того, что одновременно будут недоступны Матип и Гомес вполне приличная, потому что они оба травматичны, особенно Гомес. Также есть определенная вероятность, что недоступными будут ВВД и Матип или ВВД и Гомес. Во что в этом случае превратится наша оборона? Та даже травма одного любого ЦЗ лишит ротации не только двух оставшихся ЦЗ, но еще и Трента.

Oldman писал(а):
14 авг 2019, 21:03
181 минута за 17 туров (после игры с мс) - это аргумент.
Две травмы и болезнь тому причина.

Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение RiseUp » 14 авг 2019, 21:29

untitled писал(а):
14 авг 2019, 20:41
по двум сезонам АОЧ делается вывод о его подверженности травмам
По каким это двум сезонам, если он до этого в Арсенале отыграл лет 6 и регулярно получал травмы?
untitled писал(а):
14 авг 2019, 20:41
по травме крестов и переломе о травматичности игрока делать вывод нелогично
Разрывы связок и переломы костей нижних конечностей это одни из самых серьезных травм для человека в принципе. Даже от самого простого перелома любой кости ноги невозможно восстановиться полностью, а от разрыва связок и подавно. Потому что человеку надо ходить --- постоянно нагружать травмированный участок. В случае профессиональных спортсменов все эти повреждения становятся хроническими и напоминают о себе всю оставшуюся жизнь, потому что им надо не просто ходить, а регулярно испытывать огромные нагрузки. Все они хронически недовосстановлены. С каждой такой травмой игрок теряет определенную часть своих возможностей на футбольном поле.
Последний раз редактировалось RiseUp 14 авг 2019, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7355
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Abel » 14 авг 2019, 21:30

RiseUp писал(а):
14 авг 2019, 21:16
Почему ты говоришь 3 из 4?
viewtopic.php?p=12636622#p12636622

romka
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение romka » 14 авг 2019, 21:44

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
чудом взятой одной, хоть и супер-крутой, чашке за 4 полных года работы в клубе вдруг
Вот за это отдельное спасибо, Андрей. Как и за
IAndrewI писал(а): ↑Вчера, 23:06
когда один из них травмируется, потому что его засунули на фланг,
:)

Аж голосовалку хочется. Варианта два
1. Чашка взята чудом.
2. Чашка взята благодаря последовательной работе Клоппа
То что мы получили 2 крутых титула, а не пару Хендо-Ловрен с Милнером на фланге защиты на большой кусок сезона вместо них - хорошее стечение обстоятельств и везение Клоппа.

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение alekkras » 15 авг 2019, 19:51

Сделка по переходу в Рому ожидается в течение 48 часов
Ливерпуль по-прежнему хочет 20 миллионов, Рома предлагает 3 за годичную аренду и обязательный выкуп за ещё 12 (цифра не жесткая, зависит от частоты выступлений Ловрена). Ожидается, что в районе 15-18 миллионов суммарно договорятся
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 5397.shtml

Аватара пользователя
hylbert
Модератор
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение hylbert » 16 авг 2019, 12:25

Я не против ухода Ловрена, если всё будет сделано граммотно. А пока ощущение "голой жопы" и жалкие 15 млн взамен никак не удовлетворяют. Не вижу каких либо шансов получить достойного игрока взамен за эти деньги.
Согласен, что Матип и Гомес совсем не травматики, в сравнении с Лалланой, Оксом и "недайбог" Кеита. Но отсутствие пауз у ВВД просто кричит.
Добавлю вопрос. Кто верит, в то что при травме 2/3 выпустят молодёжь, а не опустят одного из полузащитников.
support&believe

Аватара пользователя
Igor1968
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:40

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Igor1968 » 16 авг 2019, 13:12

Копеечная афера римским жуликам не удалась:
https://mobile.twitter.com/DominicKing_ ... 9842231296
Сделка не состоится.
"Success is not final. Failure is not fatal. It is the courage to continue that counts".
"You can't go back and change the beginning, but you can start where you are and change the ending".

Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение mooromets » 16 авг 2019, 13:21

Igor1968 писал(а):
16 авг 2019, 13:12
Копеечная афера римским жуликам не удалась:
https://mobile.twitter.com/DominicKing_ ... 9842231296
Сделка не состоится.
Рома хотела провернуть мелкую кражу против своего училетеля по групным ограблениям. :$#$#
I'm The Normal 2

Ответить

Вернуться в «Бывшие игроки и тренеры»