01.11.2008 АПЛ "Тоттенхэм Хотспур" (A) 1-2 - Страница 13

aliver
про замену Кина я выше писал. Насчет Риеры - согласен, что его тоже нужно было менять, но почему на Бенаюна? Он же ни разу не фланговый игрок. И никакой Бабель на левый фланг не пошел (вчера после матча вообще удавить его собственными руками хотелось). и в итоге сожрали Йосси, даже косточек не осталось. Но все это не отменяет того, что игроки ОБЯЗАНЫ были решать исход в первые 15 минут второго тайма. И здесь уже именно к ним вопросы - почему?
ок, peace:)

GayShA писал(а): полностью провалил матч.

Кто матч провалил?! Ему пас хоть один нормальный дали?!
Прежде чем писать хоть думайте...

Alex64 писал(а): Самая голавная ошибка Бенитеса это не Доссена. Собственно, ошибка с Досеной произошла летом.
Вчера была чудовищная, не побоюсь этого слова, скотская замена Кина. Нельзя так поступать. Ни с командой, ни с болелами, ни, что самое главное, с самим Кином.
_________________

извините за не скромность, я давно об этом говорил, кто играл тот в курсе о чем я.... что значит замена игрока, было время когда обходились без замен, потом разрешили делать две замены(главным образом из за травм), затем придумали третью замену для поддержания темпа игры, и многие тренеры уходят в сторону от главной цели замены
1. заменяется либо уставший игрок либо получивший травму,либо игрока не выполняющего тренерскую установку, конкретно играющего плохо.
2. замену производят когда не идет игра и твоя команда уступает в счете и ты стремишся каким то образом повернуть русло игры в свою пользу
3. в конце игры чтоб "потянуть" время..
---------------------------теперь , чем же Рафа аргументировал замену Кина на Бабеля, ни под одну причину она не подходит, ведь твоя команда ведет в счете, все здоровы, бусть и промахиваются , пусть Кин бежит куда попало,но держат же ребята нити игры

пусть Реднапп думает что ему делать... и этим Рафа часто грешит, ломая тем самым игру.... жаль... так бездарно потерять очки

ian_rush

Бенитез всегда ломал стереотипы. И наверное он просто боялся, что Гарри придумает, что нибудь в конце концов (Qara məni basınca, mən qarani basım)

ни под одну причину она не подходит, ведь твоя команда ведет в счете, все здоровы, бусть и промахиваются , пусть Кин бежит куда попало,но держат же ребята нити игры

Это лишний раз подтверждает то, что он не уверен в умение команды держаться до конца.

То All

Ребята кто такие эти Шпоры (или Бенитез или еще кто то), чтоб вы здесь друг друга рубили?

ian_rush
есть еще как минимум один пункт :
1) Замену делают когда команда выигрывает,но забить второй гол чтоб уйти в отрыв-не может(когда победа крайне важна,как воздух). вот под этот пункт имхо и попал Кин.

AlteRnaTiVe
еще такой пункт:
n) замена происходит, когда Бенитес хочет поменять кого-либо на кого-то другого. вот под этот пункт имхо и попал Кин. (с)

К черту пункты.

ian_rush писал(а): ведь твоя команда ведет в счете, все здоровы, бусть и промахиваются , пусть Кин бежит куда попало,но держат же ребята нити игры пусть Реднапп думает что ему делать... и этим Рафа часто грешит, ломая тем самым игру.... жаль... так бездарно потерять очки

поддерживаю. Ну и черт с ними, с очками. Я вроде уже отошел. Послезавтра вперед на мины, в ЛЧ. УХЛ и дату 01.11.08 - забыть. Плывем дальше.

Scouse: Вопрос работы топика - прерогатива администрации.

Steve
Слушай, давай обойдемся без оскорблений. Я не пишу, что ты или разделяющие твое мнение "дебилы", "закомплексованные", а их посты "помои". Держи себя в руках, пожалуйста, уважай собеседника.

Просто если вернуться к теме, мы все уже немного подостыли и можем общаться более адекватно. Вот, тебя, к примеру, не смущает, что смелые прогнозы на игру со шпорами, включая твой, не сбылись. Все прошло по худшему из сценариев и совсем не от того, что кто-то здесь на форуме недостаточно верил. И более одного мяча мы не забили, и Леннон вышел, и даже самое обидное - Павлюченко вколотил нам последний гол. Как ты не поймешь? Никто из нас этого не хочет. Просто более опытные люди (не я) пытаются анализировать и моделировать предстоящую игру, замечает огрехи, высказывает справедливые и в итоге реализовавшиеся опасения. А ты предлагаешь не задумываясь верить, удивляешься их пессимизму... Самому не удивительно, что в итоге мы позорно горим? Случайность? Нет. Не повезло? Только в чем-то. Если выражение "нет игры" стоит выше понимания, то давай скажем "отсутствие стабильности", "трудные победы". Или все-таки не стоит даже задумываться, как считаешь? Если Доссена - "пианист, который играет как умеет" (твоя оценка) и всем надо только и думать о Стамбуле, не "лажать", то может стоит разделить топики? В один пойдут любители выразить веру и преданность, а в другом люди попытаются понять что происходит. Как полагаешь? Только please воздержись от психологических портретов, не стóит

nashua писал(а): Вот, тебя, к примеру, не смущает, что смелые прогнозы на игру со шпорами, включая твой, не сбылись. Все прошло по худшему из сценариев и совсем не от того, что кто-то здесь на форуме недостаточно верил. И более одного мяча мы не забили, и Леннон вышел

Игра развивалась именно по предполагаемому мной сценарию. Я ж не Глоба, чтобы утверждать: "Алонсо попадет с 2-х метров! Заработанный пенальти назначат! Джеррард забьет с 10 м.!" Но игра протекала именно как я предполагал. И Леннон не вышел со старта, и шпоры ничего не создали у наших ворот. Или я должен был автогол Карры предсказать?

nashua писал(а): Просто более опытные люди (не я) пытаются анализировать и моделировать предстоящую игру, замечает огрехи, высказывает справедливые и в итоге реализовавшиеся опасения.

Более опытные товарищи предсказывали бешенную поддержку трибун, классную игру шпор, строгую игру от обороны соперника и игру "до гола", типа крайне важно кто первый забъет. И что из этого сбылось?

nashua писал(а): А ты предлагаешь не задумываясь верить, удивляешься их пессимизму...

Дело не в пессимизме. Каждый имеет право верить-неверить. Но ты не чувствуешь разницы между "не верю в победу" и "мы побеждали за счет везения, игры нет, в созидании ноль, оборона дырявая, Рафа глупец"?

nashua писал(а): Самому не удивительно, что в итоге мы позорно горим?

Извини, не могу разделить твой позор. Мне не стыдно за команду. Мне обидно. Мне было бы стыдно, если б мы победили как Тоттенхем.

nashua писал(а): Прогнозами тоже не занимаюсь, это по части тех, кто пишет "мы их вынесем".

Ну слава богу, а то так можно провести параллели с сезоном 1998/1999. Тоже проиграли на УХЛ 1:2, и Карра в свои забил, а во втором круге Карра ещё раз забил автогол, вот только на этот раз мы победили (3:2, по-моему)...

Steve писал(а): Более опытные товарищи предсказывали бешенную поддержку трибун, классную игру шпор, строгую игру от обороны соперника и игру "до гола", типа крайне важно кто первый забъет. И что из этого сбылось?
...
Дело не в пессимизме. Каждый имеет право верить-неверить. Но ты не чувствуешь разницы между "не верю в победу" и "мы побезждали за счет везения, игры нет, в созидании ноль, оборона дырявая, Рафа глупец"?

Полностью согласен. Все эти предсказания не сбылись, и игра не была ни вязкой, ни архисложной, и Тотнэм ничем удивить не смог, так как просто не предложил ничего в атаке. Мы полностью «вели» эту игру и проиграли «не по делу». Так что, в конечном итоге я и под этими словами подпишусь:

Steve писал(а): Мне не стыдно за команду. Мне обидно. Мне было бы стыдно, если б мы победили как Тоттенхем.

Топик подчищен. Если еще осталось, что сказать по лондонскому матчу, прошу...
Офтоп, флуд и разборки между друг другом, настоятельно рекомендую перенести в личку (особенно касается Steve и nashua).

Рафа Бенитес после матча не мог скрыть своё разочарование от спада в игре его подопечных и, как результат, первого поражения в сезоне — от Шпор.
слова Рафы с главной страницы, если верить точному переводу....
опять непонятно, что значит спад, целый час таскали шпор, а потом наступил спад,устали, вроде нет, в этом году показывают хорошую физ.подготовку

сломал коробку передач по ходу матча и на тебе, блин не хватает смелости сказать(как Киган после поражения сбороной от немцев) что допустил тактический просчет с заменой... единственная оговорка думаю возможно повлиял автогол Карры,надломивший команду...

Steve Ingumskyвот с вами полностью согласен.
Steve всё или почти всё ты правильно описал и подметил. А игра у нас есть.Не такая как у Челси, но есть. И этой игры хватает нам пока что для того чтоб делить первое место. У Мю например тоже не было такой мощной игры,до выздоровления Роналду. У них тоже команда зависит от лидеров,как наша. У нас еще Торрес в запасе ,не будем забывать. Что точно знаю-в этом году мы стали сильнее. Прогрессируем. Но и соперники не стоят на месте. Середняки в АПЛ както правда подздали,а вот аутсайдеры наоборот окрепли.

По приметам: весь сезон дома смотрел, первый раз в спорт-бар вылез, больше-ни ногой.
По игре: Рафа допустил две ошибки(болт с ним, с доссеной, о мёртвых,как говорится...):
1. Замена Кина на Баббеля(игру не усилил,даже наоборот)
2. Замена Риеры на Бенаюна(Бенаюн парень техничный,но не бегающий. Нужен был достаточно быстрый игрок,так как шпоры пошли в нападение выигрывать, в таких погодных условиях их защита сдохла минуте к 70-й. Были же на банке Пеннант и, главное, Эль Жар-оба не только обвести могут, но, что саое главное, ТУПО УБЕЖАТЬ)

P.S. первый раз увидел Майки на трибуне на нашем матче...

Wooland771

Было бы интересно фото увидеть, к чему бы это?

Ingumsky писал(а): Ну слава богу, а то так можно провести параллели с сезоном 1998/1999. Тоже проиграли на УХЛ 1:2, и Карра в свои забил, а во втором круге Карра ещё раз забил автогол, вот только на этот раз мы победили (3:2, по-моему)...

Боюсь мои страшилки были истолкованы слишком буквально. Ну, к счастью разобрались... Да, интересно что три автогола Карры зафиксированы именно в матчах со "шпорами". Могу представить, что он вчера почувствовал. Просто судьба, не иначе

Фото не имею, за время трансляции его три-четыре раза показывали в обществе жены\подруги...

Был он жутко расстроен.

Кстати, ежели не ошибаюсь, то у Карры теперь соотношение голов в матчах за "Ливерпуль" вот такое:
1. В ворота соперников - 5.
2. В свои ворота - 6 (Сперс -3, Манки - 2 (в одном матче), Вест Хэм - 1 (финал КА)).

Woland771
Бенаюн парень не бегающий? тут не соглашусь. бегает довольно быстро и шустро,когда того потребует ситуация. А Пеннанта выпустить действительно можно было,дабы оживить правый фланг.-Кюйт там порядком измотан был под конец матча. Насчёт Эль -Жара -рискованный шаг.Он конечно может обострить,но делал это очень редко,по той причине что выходил на замену даже крайне редко. Бенаюн в этом плане опытней намного. Но у него чтото не пошла игра. И вообще мне показалось что мы слишком перенастроились на этот матч.Выходили с каменными лицами. Надо было повеселее,поазартней.

Woland771, не могу согласиться.

Woland771 писал(а): Нужен был достаточно быстрый игрок

и тут же

Woland771 писал(а): 1. Замена Кина на Баббеля(игру не усилил,даже наоборот)

Видимо на скорость Бабеля и рассчитывал тренер. Замена не сработала, согласен. А в матче с МЮ - сработала. Однако никто же тогда не сказал, что Рафа напрасно Бабеля выпустил. Сейчас Райан ожиданий не оправдал. И все же я лично не считаю эту замену ключевым эпизодом, предрешившим исход матча.

Woland771 писал(а): 2. Замена Риеры на Бенаюна(Бенаюн парень техничный,но не бегающий...так как шпоры пошли в нападение выигрывать, в таких погодных условиях их защита сдохла минуте к 70-й. Были же на банке Пеннант и, главное, Эль Жар-оба не только обвести могут, но, что саое главное, ТУПО УБЕЖАТЬ)

Мы не собирались играть на контратаках, атаковали в основном мы и убегать было некуда. Нужен был как раз креативный игрок, который может сыграть нестандартно и отдать голевой пас в насышенную защитниками штрафную или просто обострить...

А в бар больше не ходи!

Woland771 писал(а): P.S. первый раз увидел Майки на трибуне на нашем матче...

Это был Джейми Реднапп

[/quote]