Аватара пользователя
Don Pumpkin
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 05:34

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Don Pumpkin » 30 сен 2014, 03:11

А теперь немного по пунктам.

1. Сезон был бы сложнее, не спорю, все уже знают, как против нас играть. Но Суарес - это всегда был фактор неожиданности, который мог взорваться и покреативить. Без него в атаке совсем тухло. И да, я считаю, что с ним нам было бы намного проще играть, как не крути, на сегодняшний день это один из лучших игроков в мире.
2. Скролько ещё времени нужно новичкам?! Сколько? Уже полтора месяца идёт сезон. Плюс предсезонка была, половина этих людей там тренировалась. Отговорки, что не могут сыграться - в пользу бедных. Я могу это ещё понять в отношении Бало, который только пришёл и форма после мёртвого Милана у него просто никакущая. Но тот же расхваленный Маркович, по моему, всю предсезонку прошёл. А как выглядел парнем из дворового футбола, так и продолжает выглядеть. Год для центрального защитника - мало времени, чтобы сыграться? Вы серьёзно? :D На мой взгляд, это говорит не о самой высокой квалификации этого защитника, если он за год (SIC!) не может сыграться с партнёрами! Почему Неста пришёл в Милан и заиграл там сходу? :)
3. Пока получается так, что мы были именно командой одного игрока. Потому что бобёр забивал сам, отдавал, открывал зоны для остальных, начинал голевые атаки. Всё внимание защитников было сосредоточено на нём, поэтому остальным было проще забивать. Роджерс ещё в июне знал, что Суарес уйдёт (я не исключаю того, что даже и раньше - уж очень быстро с ним подписали новый контракт с хорошими отступными), так почему было не предусмотреть этот вариант и не наиграть новые связи, без бобра? Плюс все мы знаем хрустальность Дани, так где запасной вариант? Почему вместо ещё одного быстрого форварда (привет, Иммобиле и Черчи за 18) мы купили совершенно сырого Марковича?
4. Господа, Вальбуэну (на минуточку - лучшего игрока сб. Франции на прошедшем ЧМ) московское(!) Динамо(!) купило за 8. Даже не фунтов. И это не тот человек, на которого будет играть вся команда. Это тот человек, который играет на команду. За Тевеса, если мне память не изменят, заплатили примерно такие же деньги. А перешёл он в бесспорно лучшую команду Италии на сегодняшний момент. Гарай стоил Зениту 6 млн. - основной защитник серебряной сборной Аргентины. Алессио Черчи стоил матрасам 18 млн. тоже ни разу не фунтов. Ракитич, который, к слову, сходу заиграл в барсуках, стоил им 15. Малага (!) бесплатно подписала яркого кипера Очоа. Байер за 14,5 купил одного из самых перспективных немецких турок - Чалханоглу. Чиро Иммобиле, лучший бомбардир Сериала с 22 мячами, достался Дортмунду за 18,5 млн. Стефан де Врей стоил 8,5 млн. Чем он хуже Ловрена за 20 с лишком, я пока не вижу. В Лацио вполне себе неплохо играет.
Это так, навскидку, самые более-менее громкие переходы в не самые средние команды (ну, кроме Зенита с Динамо :) ). И вы действительно считаете, что за 130 лямов мы хорошо укрепились??? Мы эти деньги потратили на котов в мешке - заиграет эта молодёжь или нет - вилами по воде писано. Пока мы видим, что заиграли только латерали, да и то, далеко не факт, что они будут феерить в дальнейшем.
Мы потеряли главную звезду, а на его место накупили средних игроков. А в нынешних реалиях без звёзд чемпионаты не выигрывают. Вокруг звёзд строится команда, они тянут за себя и "того парня", воодушевляют команду на победы и ведут за собой. Рядом с ними раскрываются лучшие стороны других игроков (за примерами Стара и Стерлинга, думаю, далеко ходить не надо). Вместо того, чтобы с умом потратить деньги, Роджерс закупил пачку сырых, а где-то и откровенно средних футболистов за бешеные деньги. Которые, повторюсь, не факт, что заиграют.
5. Бало - не Суарес. Спасибо, КЭП! :D Этого не понимают только самые отморозки, на мой взгляд. :o
Переустановите Вселенную и перезагрузитесь!

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Abel » 30 сен 2014, 04:06

mooromets, Спасибо за текст, практически со всем согласен.
Don Pumpkin писал(а): 1. Сезон был бы сложнее, не спорю, все уже знают, как против нас играть. Но Суарес - это всегда был фактор неожиданности, который мог взорваться и покреативить. Без него в атаке совсем тухло. И да, я считаю, что с ним нам было бы намного проще играть, как не крути, на сегодняшний день это один из лучших игроков в мире.
Как не крути, до ноября мы в любом случае играли бы без него.
Don Pumpkin писал(а): 2. Скролько ещё времени нужно новичкам?! Сколько? Уже полтора месяца идёт сезон. Плюс предсезонка была, половина этих людей там тренировалась. Отговорки, что не могут сыграться - в пользу бедных. Я могу это ещё понять в отношении Бало, который только пришёл и форма после мёртвого Милана у него просто никакущая. Но тот же расхваленный Маркович, по моему, всю предсезонку прошёл. А как выглядел парнем из дворового футбола, так и продолжает выглядеть.
Не знаю, где ты там половину насчитал. Кроме Ламберта и Джана предсезонку никто толком не прошел. Лаллана с Марковичем сломались, Ловрен не получил визу, Морено с Манкильо и Бало пришли только под конец ТО.
Don Pumpkin писал(а):Год для центрального защитника - мало времени, чтобы сыграться? Вы серьёзно?


Вот тут согласен. Но весь прошлый сезон Сако сыгрывался со Шкртелом, Джонсоном и РэдКафу, а в первом же своем матче нынешнего сезона вышел с Ловреном, Морено и Манкильо.
Don Pumpkin писал(а):3. Пока получается так, что мы были именно командой одного игрока. Потому что бобёр забивал сам, отдавал, открывал зоны для остальных, начинал голевые атаки. Всё внимание защитников было сосредоточено на нём, поэтому остальным было проще забивать.


Во время прошлой дисквалификации Суареса, мы в 8 матчах набирали столько же очков, сколько и после возвращения Луиса. Не похоже как-то на команду одного игрока.
Don Pumpkin писал(а):4. Вальбуэна, Тевеса, Гарай, Ракитич, Очоа, Чалханоглу, Иммобиле, де Врей, Черч

И вы действительно считаете, что за 130 лямов мы хорошо укрепились??? Мы эти деньги потратили на котов в мешке - заиграет эта молодёжь или нет - вилами по воде писано.
При этом ты перечислил еще больших котов в мешке, за исключением Ракитича с Тевесом. Но Тевес этим летом никуда не переходил, а Ракитичем мы по слухам интересовались еще зимой, но очевидно Барса для него была более привлекательным вариантом.
Вальбуэна - это вообще тридцатилетний кот в мешке, не игравший за пределами Франции. А о его амбициях вполне красноречиво говорит московское Динамо.
Чем трансфер Чалханоглу принципиально отличался бы от трансферов Марковича и Джана тоже не понимаю.

Аватара пользователя
Don Pumpkin
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 05:34

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Don Pumpkin » 30 сен 2014, 05:19

Abel писал(а):mooromets,
Don Pumpkin писал(а): 1. Сезон был бы сложнее, не спорю, все уже знают, как против нас играть. Но Суарес - это всегда был фактор неожиданности, который мог взорваться и покреативить. Без него в атаке совсем тухло. И да, я считаю, что с ним нам было бы намного проще играть, как не крути, на сегодняшний день это один из лучших игроков в мире.
Как не крути, до ноября мы в любом случае играли бы без него.

Don Pumpkin писал(а):3. Пока получается так, что мы были именно командой одного игрока. Потому что бобёр забивал сам, отдавал, открывал зоны для остальных, начинал голевые атаки. Всё внимание защитников было сосредоточено на нём, поэтому остальным было проще забивать.


Во время прошлой дисквалификации Суареса, мы в 8 матчах набирали столько же очков, сколько и после возвращения Луиса. Не похоже как-то на команду одного игрока.
И где же эти очки? В прошлом сезоне Суарес тренировался с командой и мог оказывать на неё влияние хотя бы на треньках. По началу этого сезона становится понятно, что без него мысли пока нет. И да, повторю мысль - если знали, что он уйдёт, почему не подыскали замену, а купили лишь Рики и Бало на самом финише? Где подобный мобильный форвард?

Все коты в мешке, которых перечислил я, играли и забивали, и на слуху были. И при этом стоили дешевле. А Тевеса и Вальбуэну я тут написал для сравнения того, за сколько можно купить хорошего готового игрока. :) Который, кстати, вполне себе неплохо играет в сборной (это к слову о том, что не играл нигде, кроме Франции). Вон, Маркович играл только в чемпионате Сербии и сезон в актёрском чемпионате портков. Но за него 20 килофунтов отвалили не глядя.
Ещё, кстати, можно Гризмана вспомнить, но этот человек стоил 30 млн. евро. То есть я к тому, что это совершенно не сырой материал, а вполне готовые молодые футболисты.
Чем трансфер того же Чалханоглу лучше - тем, что Байер Джана старался слить как можно быстрее для того, чтобы купить его. А Чалхан, повторюсь, один из самых перспективных немецких турков на сегодня. И да, он стоил на 10 млн. евро меньше, чем Маркович. При этом он 32 игры за Гамбург в прошлом сезоне провёл, большинство из них - от звонка до звонка. При этом он намного вариативней в атаке и его не надо учить бить по воротам и точно отдавать пасы. :)
Про остальных писал уже, чем они выделяются.
А уж 24 млн. евро за Ловрена - это как-то совсем перебор... Ещё раз обращу внимание на Гарая и де Врея, которые стоили в три раза меньше.

И вот скажи мне честно, много ты про наших новичков, кроме Ловрена и Лалланы слышал до того, как мы их купили? :) Я вот как-то не особо... :) А деньги-то уплачены очень немалые. Серьёзные, я бы даже сказал. Вот, кот в мешке Иммобиле уже за Дортмунд парочку положил. В том числе и пуховикам :) Чалхан уже забил гол и отдал парочку голевых.

Про Морено и Манкильо я сказал - это хорошие приобретения. Остальное, получается, как раз половина :) Плюс Ловрен с командой с того самого момента, как вернулись они в Англию. Сколько это? Пару месяцев уже? :) Почему-то латералям меньше времени понадобилось на адаптацию и понимание того, чего от них хочет тренер.
Переустановите Вселенную и перезагрузитесь!

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Abel » 30 сен 2014, 06:19

Don Pumpkin писал(а):И да, повторю мысль - если знали, что он уйдёт, почему не подыскали замену, а купили лишь Рики и Бало на самом финише? Где подобный мобильный форвард?
Подобный Суаресу? Я таких не знаю.
Don Pumpkin писал(а):Все коты в мешке, которых перечислил я, играли и забивали, и на слуху были. И при этом стоили дешевле.
А Ламберт, Бало, Лаллана и Маркович значит не играли и не забивали?
Don Pumpkin писал(а):Вальбуэну я тут написал для сравнения того, за сколько можно купить хорошего готового игрока.
Тридцатилетнего. Даже если бы он на хорошем уровне заиграл в Англии(что далеко не факт), то от силы пару сезонов.
Don Pumpkin писал(а): Чем трансфер того же Чалханоглу лучше - тем, что Байер Джана старался слить как можно быстрее для того, чтобы купить его. А Чалхан, повторюсь, один из самых перспективных немецких турков на сегодня.
Джана в любой момент имела право по дешевке выкупить Бавария. Естественно Байер предпочел продать Эмре за более-менее приемлемую сумму, чем развивать игрока для чужого клуба.
А "один из самых перспективных немецких турков", так можно ведь и про Джана сказать.
Don Pumpkin писал(а):И да, он стоил на 10 млн. евро меньше, чем Маркович. При этом он 32 игры за Гамбург в прошлом сезоне провёл, большинство из них - от звонка до звонка. При этом он намного вариативней в атаке и его не надо учить бить по воротам и точно отдавать пасы. :)
Намного вариативней? Маркович в Бенфике по всему фронту атаки играл. И с ударом и пасом у него все в порядке. Но такое чувство, что у нас Лазар пока принципиально не хочет бить.
Don Pumpkin писал(а): А уж 24 млн. евро за Ловрена - это как-то совсем перебор... Ещё раз обращу внимание на Гарая и де Врея, которые стоили в три раза меньше.
Если де Врей так хорош, то почему его не забрал ван Гал, нуждающийся в центр беке? Гарай из той же Бенфики, что и Маркович, только в отличии от Лазара уже вряд ли хоть как-то прибавит. Летом Ловрен казался куда более предпочтительным вариантом. Да и сейчас по большому счету ничего не изменилось, несмотря на не самый удачный старт.
Don Pumpkin писал(а):И вот скажи мне честно, много ты про наших новичков, кроме Ловрена и Лалланы слышал до того, как мы их купили? :) Я вот как-то не особо... :) А деньги-то уплачены очень немалые. Серьёзные, я бы даже сказал.
Мастерство игрока не измеряется его известностью. Из наших новичков не слышал только о Манкильо. О Марковиче и Джане почти не слышал.
Don Pumpkin писал(а):Вот, кот в мешке Иммобиле уже за Дортмунд парочку положил. В том числе и пуховикам :) Чалхан уже забил гол и отдал парочку голевых.
В адрес Иммобиле очень много критики на старте сезона. Некоторые уже окрестили этот трансфер провальным, хотя как и в случае с нашими приобретениями, считаю давать какую-либо оценку крайне рано. Ему 24 года, как и Бало.
Показатели Чалхана пока ни о чем не говорят, Байер в целом прилично начал этот сезон, и у всех атакующих игроков хорошие статы. Даже у правого защитника 2+1.
Don Pumpkin писал(а):Плюс Ловрен с командой с того самого момента, как вернулись они в Англию. Сколько это? Пару месяцев уже? :) Почему-то латералям меньше времени понадобилось на адаптацию и понимание того, чего от них хочет тренер.
Меньше 1,5 месяцев, если считать отъезд в сборную. Плюс почти месяц лечился его партнер по центру обороны. У латералей все-таки поменьше именно оборонительной нагрузки. Но они оба немало наошибались в своих первых матчах. И я бы не сказал, что они уже адаптировались, особенно Манкильо.

Аватара пользователя
Don Pumpkin
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 05:34

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Don Pumpkin » 30 сен 2014, 07:10

Я тоже не знаю подобных Суаресу. Я про то, что нужен креативный, мобильный форвард. А не дедушка Ламберт доигрывать. Пусть он и стоил копейки, но к нему в пару нужен был разгоняющий форвард, способный бежать из глубины. Кандидатур уже называл.
Ты не забывай, что Маркович играл в балетной Португезии, а турок за Гамбург - в Бундеслиге, которую по жёсткости и кусачести вполне можно сравнить с АПЛ. И играл за клуб с громким именем на глиняных ногах. И тянул ведь его. При всём при этом он выпускник немецкой футбольной школы, а не сербской. Я думаю, не надо пояснять преимущества первой перед второй. И пока я ничего не вижу в Марковиче такого, чтобы он стоил 20 килофунтов. Ни паса, ни прессинга, ни футбольной мысли.
Почему Галька не забрала себе в это межсезонье центрдефов - надо спросить у него самого. :) Хотя проблемы были очевидны, он предпочёл усилить атаку и левый фланг обороны. :)
Мастерство не измеряется известностью, тут я согласен. Вот только, опять же, я привёл людей, который известность какую-никакую получили за счёт своего именно мастерства. Некоторые - не один сезон.
В адрес всей БД много критики. Там полкоманды в лазарете лежит, а Клоппу который год приходится заново строить команду после ухода лидеров. Чиро вполне мог бы придать вариативности нашей атаке. Тем более сейчас, когда травмирован Стар, когда Коутиньо забыл, как играть, а Бало впереди бегает один.
Показатели Чалхана говорят о том, что человек весьма органично вписался в игровую схему новой для себя команды. Играет и забивает на радость своим болелам. И да, там у них в центре поля тоже половина новичков, но феерят же и забивают. И да, показатели его ни о чём не говорят, как и показатели Лалланы, Марковича и Джана - просто этот человек уже вистов своей команде принёс больше, чем эти трое. :) Всего за 14 млн. евро :)
И да, насчёт Джана ты прав - немцы спихнули его нам как можно скорее и при этом ещё и очень хорошие деньги выручили :) Ведь в Баварию он не пошёл бы, так как сам свалил оттуда за игровой практикой.
Из таких привозных, что набедокурил Ловрен, вспоминается только подарок Шитям от Морено. Но при этом оба этих пацана смотрятся намного адаптированнее, чем хорват. А учитывая то, что у них даже не было присловутой "практики в АПЛ", в отличии от Деяна, так это вообще, наверное, можно считать подвигом.

Я вообще не понимаю, за счёт чего ты пытаешься защитить эти огромные траты? Перспектива? Так на перспективу игроков покупают за меньшие деньги. За много меньшие. Примеры я тебе указал. Могу ещё вспомнить Рауля Хименеса, который тоже стоил всего 10 млн. евро. :)

Мы вот тут очень любим кричать о том, как мы рационально и правильно деньги тратим. А на самом деле выходит, что вбухали за лето туеву хучу денег непонять во что. Я бы понял бы, если бы эти деньги потратили на сверкнувших игроков, хрен с ним, было бы печально, но можно было бы сказать "но мы же пытались!". Но когда покупаются непонятные персонажи за двадцатку, которые и поиграть-то толком нигде не успели и цена им красная не больше десятки, то тут уже приходится возводить очигоре и стенать о том, что не позиционируя себя, как мешки, денег тратим на их уровне на всяких условных "марковичей, кэрролов и даунингов", а профита с этого не имеет вообще никакого.
Поэтому я не вижу смысла защищать в очередной раз запоротую трансферную компанию отговорками типа "мы на перспективу работаем, мы не переплачиваем"... На перспективу за 20 млн. фунтов, мать их, стерлингов, игроков не покупают. За такие деньги (и даже меньшие) покупают готовых футболистов, которые выходят на поле здесь и сейчас и приносят результат. А не бегают по полю и не знают, куда им спрятаться от мяча и партнёров.

Картиночка расходов за 6 лет.
Изображение
Переустановите Вселенную и перезагрузитесь!

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Abel » 30 сен 2014, 08:32

Don Pumpkin писал(а):Я тоже не знаю подобных Суаресу. Я про то, что нужен креативный, мобильный форвард. А не дедушка Ламберт доигрывать. Пусть он и стоил копейки, но к нему в пару нужен был разгоняющий форвард, способный бежать из глубины. Кандидатур уже называл.
Из глубины способны бежать и Стерлинг с Марковичем, играя на флангах нападения. Причем бежать очень быстро. Плюс уже был креативный, мобильный Старридж. Ламберт и Балотелли пришли скорее для вариативности, которой так не хватало в прошлом сезоне.
Don Pumpkin писал(а): Ты не забывай, что Маркович играл в балетной Португезии, а турок за Гамбург - в Бундеслиге, которую по жёсткости и кусачести вполне можно сравнить с АПЛ. И играл за клуб с громким именем на глиняных ногах. И тянул ведь его. При всём при этом он выпускник немецкой футбольной школы, а не сербской. Я думаю, не надо пояснять преимущества первой перед второй.
Я думаю не надо напоминать, за какие деньги по тем временам САФ покупал Роналду, из той самой балетной Португезии. И как Криштиану играл первое время. А в Бундеслиге полно перспективных немцев, только в Англию они не особенно рвутся. За последнее время разве что Холтби, у которого в ТТХ не сложилось. А Шальке тащил.
Насчет преимуществ немецкой школы перед балканской, оно пожалуй лишь одно - количественное. Я думаю не стоит перечислять всех сильных выходцев из экс Югославии за последнее время. Можно составить сборную, по именам не сильно уступающую немцам.
Don Pumpkin писал(а):Почему Галька не забрала себе в это межсезонье центрдефов - надо спросить у него самого. :) Хотя проблемы были очевидны, он предпочёл усилить атаку и левый фланг обороны. :)
Очевидно Рохо брался в центр, то есть ван Гал предпочел его де Врею, которого он хорошо знает по совместной работе.
Don Pumpkin писал(а): В адрес всей БД много критики. Там полкоманды в лазарете лежит, а Клоппу который год приходится заново строить команду после ухода лидеров.
Так то же самое можно сказать и про Ливерпуль. Одновременно вылетают Стар, Аллен, Глен и Шкртел, в то время как взятый в основу Лаллана только начинает набирать форму после травмы.
Don Pumpkin писал(а):Показатели Чалхана говорят о том, что человек весьма органично вписался в игровую схему новой для себя команды. Играет и забивает на радость своим болелам. И да, там у них в центре поля тоже половина новичков, но феерят же и забивают. И да, показатели его ни о чём не говорят, как и показатели Лалланы, Марковича и Джана - просто этот человек уже вистов своей команде принёс больше, чем эти трое. :) Всего за 14 млн. евро :)
Когда вся команда в порядке, гораздо проще играть и забивать. У нас бы он вероятно играл не чаще Джана и Марковича.
Don Pumpkin писал(а):И да, насчёт Джана ты прав - немцы спихнули его нам как можно скорее и при этом ещё и очень хорошие деньги выручили :) Ведь в Баварию он не пошёл бы, так как сам свалил оттуда за игровой практикой.
Бавария не зря прописала пункт о первоочередном выкупе. Сейчас они взяли Алонсо, но это же не долгосрочная перспектива. Если бы Джан продолжил прогрессировать, у Байера были бы очень большие шансы потерять его через сезон-два. А так они сразу продали Эмре и получили полностью своего игрока за ту же сумму.
Don Pumpkin писал(а):Из таких привозных, что набедокурил Ловрен, вспоминается только подарок Шитям от Морено. Но при этом оба этих пацана смотрятся намного адаптированнее, чем хорват.
Я не знаю, где там Манкильо смотрится более адаптированным. Меньше грубых ошибок конечно, но позицию теряет, за спину пускает. Есть ощущение, что не выдерживает пока темпа. С тем же ВХЮ думаю его сняли не просто так.
Don Pumpkin писал(а):Я вообще не понимаю, за счёт чего ты пытаешься защитить эти огромные траты? Перспектива? Так на перспективу игроков покупают за меньшие деньги. За много меньшие. Примеры я тебе указал. Могу ещё вспомнить Рауля Хименеса, который тоже стоил всего 10 млн. евро. :)
За счет того, что конец сентября совсем не время оценивать вообще какие-либо трансферы. Не с положительной, не с отрицательной стороны.
И на перспективу игроков покупают и за большие деньги. Тут уже от размера перспективы зависит. Уже приводил в пример Роналду, за него 11 лет назад отдали 12 с лишним миллиона фунтов, по нынешним временам это было бы точно больше 20.
За последний год навскидку назову трансферы Шоу и Ильяременди за которых вообще по 30 заплатили.
Don Pumpkin писал(а):А на самом деле выходит, что вбухали за лето туеву хучу денег непонять во что. Я бы понял бы, если бы эти деньги потратили на сверкнувших игроков, хрен с ним, было бы печально, но можно было бы сказать "но мы же пытались!". Но когда покупаются непонятные персонажи за двадцатку, которые и поиграть-то толком нигде не успели и цена им красная не больше десятки, то тут уже приходится возводить очигоре и стенать о том, что не позиционируя себя, как мешки, денег тратим на их уровне на всяких условных "марковичей, кэрролов и даунингов", а профита с этого не имеет вообще никакого.
Вот с этого просто смеялся :D 3 раза.
Don Pumpkin писал(а):я не вижу смысла защищать в очередной раз запоротую трансферную компанию отговорками типа "мы на перспективу работаем, мы не переплачиваем"...
Если Ловрен, Бало и Лаллана заиграют на очень высоком уровне уже к зиме, а Маркович в течении нескольких лет, то эта трансферная компания перестанет быть запоротой? Или все решает первый месяц и назад пути нет? :)
Don Pumpkin писал(а):На перспективу за 20 млн. фунтов, мать их, стерлингов, игроков не покупают.
За такие деньги (и даже меньшие) покупают готовых футболистов, которые выходят на поле здесь и сейчас и приносят результат. А не бегают по полю и не знают, куда им спрятаться от мяча и партнёров.
Ну купили бы вместо Марковича другого игрока на перспективу, скажем за 10. Что от этого изменилось бы? Или надо было покупать игрока не на перспективу, готового и на большую зарплату? Так в команде и так на 3 позиции Коут, Лаллана, Стерлинг, Старридж, Бало и Ламберт. Куда еще не на перспективу-то брать?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
Don Pumpkin писал(а): Картиночка расходов за 6 лет.
Вот только чистыми за эти 6 лет мы потратили всего 104,78 миллиона фунтов. То есть в среднем по 17,46 миллиона за сезон. МЮ только за это лето почти в 2 раза больше потратил. Я уже не говорю про траты Сити в первые сезоны шейхов.

Аватара пользователя
Don Pumpkin
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 05:34

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Don Pumpkin » 30 сен 2014, 09:15

Как бежит Маркович, мы увидели. Больше как-то не надо. :)
То, что у красноносого хороший нюх на перспективную молодёжь все прекрасно знают. А Роналду - это вообще отдельная песня. Я не думаю, что Маркович вырастит во второго такого же :)
Насчёт преимуществ немецкой футбольной школы перед сербской предлагаю взглянуть на результаты сборных этих стран за последние 12 лет, когда немецкая школа стала той фабрикой по производству футболистов, которой является сейчас. И да, кто там из Сербии нынешнего поколения дорос до статуса звезды? :) Вспоминаются только крепкие Иванович, Видич и Коларов.
Напомню ещё раз - у Байера средняя линия наполовину обновилась. Но никто не отмазывается тем, что им сыгрываться надо.
Ильяременди купил Реал, который вообще денег не считает. Не самый удачный пример. Шоу тоже не стоит таких денег, ИМХО. Не стоят игроки на перспективу 20 килофунтов. Это то же самое, как (простихоспаде) Кокорина продавали из Динамо в Онжы и обратно за двадцатку. :D
К Бало я вообще претензий не имею :) Защитник уровня Ловрена не стоит тех денег, что заплатили за него. Хотя, вспоминая Чигринского... :D Лалка вполне может заиграть. И хорошо было бы, авансов получил много и денег на него потратили тоже много. Марковича, думаю, мало что хорошего ждёт у нас.
Буду рад ошибиться :)
Ну купили бы вместо Марковича другого игрока на перспективу, скажем за 10. Что от этого изменилось бы? Или надо было покупать игрока не на перспективу, готового и на большую зарплату?
Ожиданий от игрока за десятку несравненно меньше, чем ожидания от игрока за 20. И да, купили бы условного Тевеса за 10 да дали бы ему зарплату побольше - думаю, толк был бы больше. Про роль звёздного игрока в команде я уже писал. :)

Ну и теперь:
в команде и так на 3 позиции Коут, Лаллана, Стерлинг, Старридж, Бало и Ламберт. Куда еще не на перспективу-то брать?
нафик был Маркович за 20 млн? :)
Вот с этого просто смеялся :D 3 раза.
Плакать надо. Посмотри на картинку, которую я кинул и подумай, что выиграли за эти шесть лет мы, а что выиграли за эти шесть лет членси, скам, псж, колбасники, интериста и прочие. Как-то не особо смешно, я думаю. Грустно, я бы даже сказал, становится. А вы тут всё говорите о перспективе и о том, что мы не переплачиваем... Я вот и пытаюсь доказать, что переплачиваем. Непонять за кого и за что. И вся дальнейшая футбольная судьба этих персонажей показывает, что переплачивали зря.
Хотя, кому я тут пытаюсь что-то объяснить, если на форуме до сих пор люди находятся, которые жалеют, что Кэррола отдали, требуют шансов для Борини и всерьёз рассуждают о том, как Лукас мог бы укрепить нашу опорную зону... :nok
Переустановите Вселенную и перезагрузитесь!

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение glotokraya » 30 сен 2014, 09:38

Don Pumpkin писал(а): Роджерс ещё в июне знал, что Суарес уйдёт (я не исключаю того, что даже и раньше - уж очень быстро с ним подписали новый контракт с хорошими отступными), так почему было не предусмотреть этот вариант и не наиграть новые связи, без бобра?
Сам то понимаешь что говоришь? Представь что было бы на форуме, да и вообще во всём мире, со всеми людьми кто болеет за Ливерпуль, если б Роджерс в конце суперуспешного (за последнее время) сезона, когда было ощущение что чемпионство вот вот случится, вдруг убрал бы Су из состава и решил бы наигрывать новые связи? Он поступил очень разумно кстати. Пока в команде есть такой актив, его нужно использовать а не наигрывать новые связи.
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Lloyd1974
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 10:11
Откуда: Москва

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Lloyd1974 » 30 сен 2014, 09:58

Не нашел в себе сил перечитать все сообщения ибо они очень длинные и как правило об одном и том же, поэтому просто выскажусь по сути кипиша.
Не забывайте такой пример как ныне наше все Хэндо. Сколько было возгласов по поводу провальности его трансфера, а он вливался больше сезона, хочу напомнить.
Да тот же Стерлинг в первом своем сезоне производил впечатление безголового бегунка.
Сотню раз сказано и пересказано, стоит немного расслабить булочки и подождать, сезон будет очень не простым, а все эти вопли на фоне завышенных ожиданий и экспертных мнений в стиле "Роджерс не знает, я один Дартаньян" только усиливают давление на команду и тренера, и на новичков конечно, что тоже создает неблагоприятный психологический фон для раскрытия их потенциала.

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Kurtd » 30 сен 2014, 10:02

Lloyd1974 писал(а):все эти вопли на фоне завышенных ожиданий и экспертных мнений в стиле "Роджерс не знает, я один Дартаньян" только усиливают давление на команду и тренера, и на новичков конечно, что тоже создает неблагоприятный психологический фон для раскрытия их потенциала.
Да чего они там усиливают.Класть хотел Маркович на мнение парня из Караганды, строчащего по клавиатуре гневные мессаги.Нам можно недовольно моськи морщить, есть какбэ прецеденты неудачных/фатальный трансферных работ, и страх за результат совершенно логичен.Саппорту больше ничо не остается, как выражать недовольство, игрой-то нас не спешат радовать любимцы :wink:
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
Artemonius
Сообщения: 21822
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 10:24
Откуда: 74 регион

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Artemonius » 30 сен 2014, 10:09

mooromets, Сергей, на главную можно опубликовать?
"Это не футбол, а Тики-таки мудатаки непонятно что!" (с) Елагин

Аватара пользователя
NiKo
Редактор
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 19:31
Откуда: Ижевск, Удмуртия
Контактная информация:

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение NiKo » 30 сен 2014, 10:10

Kurtd писал(а):Саппорту больше ничо не остается
Остается. Поддерживать :)
Follow Liverpool Way and You'll Never Walk Alone

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Kurtd » 30 сен 2014, 10:12

Ну Коль, это само собой разумеющееся.Не думаю, что простые истины разжевывать надо :)
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
NiKo
Редактор
Сообщения: 6934
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 19:31
Откуда: Ижевск, Удмуртия
Контактная информация:

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение NiKo » 30 сен 2014, 10:20

Kurtd, так вот в том то и дело, что от некоторых товарищей кроме критики ничего не дождешься.

Сергей, хорошее чтиво! Спасибо
Follow Liverpool Way and You'll Never Walk Alone

MerciСайд
Ньюсмейкер
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:18

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение MerciСайд » 30 сен 2014, 10:42

Abel, Don Pumpkin, вот это баттл у вас нарисовался :D Отчасти согласен с обоими мнениями. здравые мысли есть там и там.
Не согласен с автором статьи, что прогресс виден по новичкам. По Марковичу, например, вообще ничего не видать, хотя какое-то время конечно дать ему нужно. Другое дело, что я никогда не понимал таких недешевых трансферов на будущее (учитывая, что у нас 2/3 команды молодых и перспективных). Можно было не брать Марковича, добавить чуть больше и попробовать перехватить того кто может помочь сразу (не буду переходить на персоналии, чтобы не скатываться в оффтоп, но понятно, что таких игроков в Европе хватает).
Интересна ситуация с Балотелли-уверен, что большинство болельщиков держали пальцы скрещенными, чтобы Марио не пришел к нам. Когда Роджерс открестился от него во время турне, судя по комментам с главной все были в восторге. Теперь конечно приходится поддерживать его и надеяться на лучшее, искать какие то плюсы в его игре, усматривать признаки прогресса, хотя опять же очевидно, что от Балотелли ждать очень многого не стоит, да и варианты,ясен пень лучше оставались, но руководство решило рискнуть и посмотрим, что из этого выйдет.
Далее, то что у нас большинство несыгранных новичков в составе, отчасти форс-мажор (травмы), но отчасти это предыдущие ошибки нашего трансферного комитета. Поэтому, когда мы говорим о несыгранности, не стоит ставить этот фактор в оправдание Роджерсу и игре клуба в целом. К тому же несыгранность не мешает тому же Саутгемптону выступать увереннее нас.
Подводя небольшой вывод, хочется сказать, что у любого менеджера бывает ситуация, когда что-то в какой-то момент идет не так. Причины этого могут быть разные, но любой тренер это проходит. И самое важное, чтобы Роджерс достойно вышел из трудной ситуации. За одного битого, двух небитых дают. Честь и хвала Брендану будет, если он сделает работу над ошибками и вернет клуб на верха таблицы АПЛ, пусть даже в следующем сезоне. Если получится в этом сезоне, то будет вообще фантастиш.

Аватара пользователя
Don Pumpkin
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 05:34

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Don Pumpkin » 30 сен 2014, 10:48

glotokraya писал(а):
Don Pumpkin писал(а): Роджерс ещё в июне знал, что Суарес уйдёт (я не исключаю того, что даже и раньше - уж очень быстро с ним подписали новый контракт с хорошими отступными), так почему было не предусмотреть этот вариант и не наиграть новые связи, без бобра?
Сам то понимаешь что говоришь? Представь что было бы на форуме, да и вообще во всём мире, со всеми людьми кто болеет за Ливерпуль, если б Роджерс в конце суперуспешного (за последнее время) сезона, когда было ощущение что чемпионство вот вот случится, вдруг убрал бы Су из состава и решил бы наигрывать новые связи? Он поступил очень разумно кстати. Пока в команде есть такой актив, его нужно использовать а не наигрывать новые связи.
Омг, а где я говорил о том, что не нужно было использовать его в конце сезона? :? Я написал лишь о том, что уже в июне было ясно, после "Укуса Бога", что бобёр у нас не останется. :)
Переустановите Вселенную и перезагрузитесь!

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6064
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Abel » 30 сен 2014, 10:53

Don Pumpkin писал(а):Как бежит Маркович, мы увидели. Больше как-то не надо. :)
То, что у красноносого хороший нюх на перспективную молодёжь все прекрасно знают. А Роналду - это вообще отдельная песня. Я не думаю, что Маркович вырастит во второго такого же :)
Насчёт преимуществ немецкой футбольной школы перед сербской предлагаю взглянуть на результаты сборных этих стран за последние 12 лет, когда немецкая школа стала той фабрикой по производству футболистов, которой является сейчас. И да, кто там из Сербии нынешнего поколения дорос до статуса звезды? :) Вспоминаются только крепкие Иванович, Видич и Коларов.
Ниже уже привели в пример Хендо. Тоже по сути был трансфер на перспективу, за сопоставимые с учетом инфляции деньги. Считаю Джордан своей игрой с лихвой окупил ту сумму.
И красноносый со своим нюхом допускал кучу ошибок, они в принципе неизбежны при любой трансферной политике. У САФа из последнего сразу вспоминается Бебе и продажа Погбы.
Как можно говорить отдельно о сербской школе? Если она и существует, то появилась сравнительно недавно. Все действующие футболисты из Хорватии, Сербии, Боснии, Черногории, Македонии, Словении - это по сути продукты одной школы.
Их наверное на 2 сильные сборные хватит: Ханданович, Бегович, Иличич, Видич, Суботич, Станкович, Матич, Иванович, Коларов, Тошич, Настасич, Тадич, Вучинич, Йоветич, Савич, Пандев, Модрич, Шрна, Манджукич, Ракитич, Ловрен, Петрич, Чорлука, Олич, Джеко, Пьянич, Ибишевич, Бегович, Спахич. Наверняка еще кого-то забыл.
Don Pumpkin писал(а):Защитник уровня Ловрена не стоит тех денег, что заплатили за него. Хотя, вспоминая Чигринского...
Тут и Чигринского вспоминать не надо, достаточно сравнить Деяна с кудрявым бразильцем. Да и если посмотреть сколько мы платили за Сако и Илори, то трансфер вполне адекватный, особенно на фоне трансферов других защитников в топ клубы АПЛ(Шоу, Рохо, Чемберс, Луис, Мангаля).
Don Pumpkin писал(а): Ожиданий от игрока за десятку несравненно меньше, чем ожидания от игрока за 20. И да, купили бы условного Тевеса за 10 да дали бы ему зарплату побольше - думаю, толк был бы больше. Про роль звёздного игрока в команде я уже писал. :)
Мы не Сити, чтобы держать Стара, Балотелли, Ламберта и Тевеса на 1,5 места в старте. Маркович наверняка готов ждать своего шанса и не ныть.
Don Pumpkin писал(а): Плакать надо. Посмотри на картинку, которую я кинул и подумай, что выиграли за эти шесть лет мы, а что выиграли за эти шесть лет членси, скам, псж, колбасники, интериста и прочие. Как-то не особо смешно, я думаю. Грустно, я бы даже сказал, становится.
Арсенал и ТТХ с сопоставимыми тратами выиграли не больше. Тут еще надо учитывать, что львиная доля от этой суммы была потрачена в первые два окна при Кенни, после чего руководство признало ошибку, и избавилось от Комолли, а позже и от Короля.
Don Pumpkin писал(а):А вы тут всё говорите о перспективе и о том, что мы не переплачиваем... Я вот и пытаюсь доказать, что переплачиваем. Непонять за кого и за что. И вся дальнейшая футбольная судьба этих персонажей показывает, что переплачивали зря.
Я не спорю, что мы переплатили за Кэрролла и за Даунинга. Но на кой Марковича сейчас ставить в один ряд с ними? С уверенностью говорить о переплате можно будет через пару лет, если только раньше не продадим по более низкой цене.

Аватара пользователя
Sam
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 17:32

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Sam » 30 сен 2014, 10:55

Отично чтиво, спасибо mooromets! Лично мне как болельщику хочется читать именно такие очерки =). Хотя иногда надо и смотреть на вещи с более холодной головой. Главное что виден поступательны прогресс, и это очень радует.
И лампа не горит, и врут календари

Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение mooromets » 30 сен 2014, 10:59

Artemonius писал(а):mooromets, Сергей, на главную можно опубликовать?
Если для этого нужно моё разрешение, то "да, можно".
вот только в последнем абзаце, в
"два новых недешёвых полузащитника нацеленых атаку"
сразу две ошибки: нацеленНых НА атаку
I'm The Normal 2

ian_rush
Юзер года: 2011-2012, 2016
Сообщения: 9748
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 23:03
Откуда: land of fires....

Я Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение ian_rush » 30 сен 2014, 11:20

mooromets, Все ок, спасибо , хотя получился штамп как у любого тренера , хорошая мина при посредственной игре :sm
Don Pumpkin, во многом согласен...
Support : England 70/ Liverpool 75

Ответить

Вернуться в «Авторские статьи»