Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

О ляпах или успехах Ливерпуля

Непрочитанное сообщение mooromets » 29 сен 2014, 21:16

Очень много критики слышится в адрес Роджерса и Ко, хотя всего 6 матчей сыграно.
"Судите нас после 10 матчей" - любят говорить профессионалы, но любители судят уже сейчас, поэтому никуда не деться - будем разбираться.

Утверждение #1. Этот сезон, даже с Суаресом, стал бы для нас куда более трудным, потому что мы входим в ранге вице-чемпиона.
По состоянию на начало прошлого сезона, Ливерпуль был командой, которая на протяжении 4 лет и под руководством 4 тренеров не поднималась выше 6 места. Поэтому, пока не наступило Рождество, и все поняли, что с нами стоит считаться, с нами играли в открытый футбол чаще, чем стоило. А когда все привыкли, что Ливерпуль - это таки-претендент на топ-4, у нас уже был раш, в котором мы сметали любую команду, и нас опять недооценивали, вплоть до апреля.

Утверждение #2. Новичкам нужно время.
Не потому, что мы такие идиоты купили тех футболистов, кому нужно время на вливание в состав, тогда как соперники купили сразу готовых. Нет. Просто, у нас слишком много игроков пришли прямиком в основу - мы строим команду заново, в тот момент, когда конкуренты усилялись точечно.
Ловрен, Морено, Манкильо, Маркович, Лаллана, Балотелли. А ещё год для центр-хава - это ничто, поэтому и Сако сюда... Это 7 человек!
Бало и Манкильо сыграли во всех играх сентября. Ещё 4 человека - не сыграло лишь в одной.
Таким образом, у нас в основе было более 60% полевых игроков - новички. Это слишком много для того, чтобы показывать эффективный футбол. И ни у одного нашего прямого конкурента вы не найдёте столько новичков в основе в сентябре.

Утверждение #3. Вне зависимости потратили ли мы летом "сто тысяч миллионов" или нет, сентябрь мы должны были провалить.
Нет, мы не команда одного игрока, в чём пытаются упрекнуть Роджерса, пытаясь этим одним игроком назвать то Суареса, то Старриджа. Но вот потерять в один момент обоих этих игроков - это то, с чем мало какой тренер справится за пару недель. СаС забили более полста голов в 13-14, и больше, чем остальная команда. А каждый по отдельности - больше, чем любой другой игрок АПЛ.
Покажите мне менеджера современности, чья атака не пострадала от потери двух лучших бомбардиров чемпионата.

Утверждение #4. Качество приобретённых игроков нормальное и соответствует потраченным деньгам.
Марковичу, Лаллане, Балотелли и другим действительно нужно время на адаптацию. И они действительно показывают прогресс от игры к игре.
Фразы, вроде: "Маркович, Лаллана, Ловрен уже должны показывать куда более зрелый футбол за те деньги, что за них заплатили. Мы не должны ждать их раскрытия или времени на вливание в коллектив потому, что это не игроки за 8 млн" - не катят. Ребята! На дворе 2014. За 8 млн сейчас можно купить только Аспаса или Ассаиди, даже Мозеса не купишь. А Борини стоит 14.

Вот давайте вспомним кто этим летом перешёл за деньги, меньшие, чем мы заплатили за нашего игрока, и уже показывает футбол, который бесспорно выше перфоманса наших трансферов?
Причём, желательно подбирать переходы в топ-клубы, ибо на хорошего 15-миллионного игрока в середняке вся команда трудится, помогая ему раскрыться, реализовать потенциал и отработать инвестиции. При всей этой помощи, от этой "звезды" ещё и не требуют так много, как в Ливерпуле, ведь в середняке не нужно кровь из носу побеждать каждую неделю.

Остаётся вопрос: соответствуют ли приобретения амбициям клуба? Ведь, взять товар за правильные деньги - это лишь пол дела. Небходимо, чтоб этот товар ещё был тебе нужен ;-)
Тут, имхо, всё неплохо.
Считаю, что нужно оценивать не игру каждого новичка, глядя на другие команды. А смотреть как каждый из прибывшх выглядит на фоне Шкртела, Джеррарда, Стерлинга, Коутиньо и Хендерсона - тех игроков, о чьём уровне мы знаем хорошо. Ведь, если каждый из "старичков" сейчас не играет на своём уровне ввиду разных причин (неправильной предсезонки, трудного календаря и травм коллег, общей командной несыгранности), то глупо ожидать, что новички в этой ситуации уже играют на своём максимуме.

Утверждение #5. Балотелли - не Суарес.
За него было заплачено в 5 раз меньше, чем за Суареса летом. Это должно, как бы, намекать.
А если очень хочется, то давайте условно приравняем стоимости Суареса и Балотелли, которые за них отдал Ливерпуль, и посмотрим сколько Балотелли забьёт голов за полсезона. Суарес забил аж четыре в первой половине 2011-го.

...Почему не подготовились лучше к потере Суареса? Работа была проведена хорошая, просто звёзды не сошлись. Работа: бесполезный Аспас заменён на добротного Ламберта; в пару к Старриджу куплен молодой но опытный Балотелли; заложен фундамент на будущее в виде покупки талантливого Ориги; два новых недешёвых полузащитника нацеленых атаку. Звёзды: если верить в карму и то, что Старридж неизбежно травмировался бы, то нам всё равно крайне не повезло, что травма пришлась на первые недели Балотелли в Ливерпуле, а не когда Марио уже сыгрался с партнёрами минимально, после месяца-двух в клубе.

UPD 06.10.14:
Утверждение #6. У нас оказался не простой календарь
на стр.7
Последний раз редактировалось mooromets 06 окт 2014, 15:19, всего редактировалось 2 раза.
I'm The Normal 2

Аватара пользователя
Ottar
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 12:04

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Ottar » 29 сен 2014, 22:05

mooromets, спасибо, пиши чаще! Хорошая структура текста. 4 утверждение спорное, конечно :)

Аватара пользователя
a17s5g8
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:37
Откуда: Ташкент

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение a17s5g8 » 29 сен 2014, 22:13

mooromets, :ov Согласен по всем пунктам. Приятно видеть текст не поносящий команду и тренера после начальных 6 туров.
Когда настоящего почти нет,
а будущего пока не предвидится,
остается утешаться славным прошлым.
#Ливерпуль

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Zip » 29 сен 2014, 22:38

mooromets писал(а):Вот давайте вспомним кто этим летом перешёл за деньги, меньшие, чем мы заплатили за нашего игрока, и уже показывает футбол, который бесспорно выше перфоманса наших трансферов?
Про бесспорно не знаю, но вообще Кабелла.

Вопрос. Не кажется ли, что мы были не в самом стабильном положении, чтобы закладывать фундамент на будущее, когда уходит абсолютный лидер команды ? Не много ли будущего при довольно сомнительном настоящем ?

Аватара пользователя
Ser_Nil
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:09
Откуда: S-Petersburg

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Ser_Nil » 29 сен 2014, 22:39

mooromets, это распечатать и всем паникерам в рамочку над кроватью повесить! :ov
Klopp mit uns
"Не вижу большого смысла в проигрыше"(с) kennylfc8

Аватара пользователя
Saarmann
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 22:27

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Saarmann » 29 сен 2014, 22:46

Zip писал(а):Вопрос. Не кажется ли, что мы были не в самом стабильном положении, чтобы закладывать фундамент на будущее, когда уходит абсолютный лидер команды ? Не много ли будущего при довольно сомнительном настоящем ?
Вопрос не ко мне, но и у меня нет ответа. Однако достоин внимания сам вопрос. Возможно истина где-то рядом.
"The dreamers exhaust us. They must die before they kill us with their blasted dreams..."

O Captain! My Captain!

Аватара пользователя
SkyReal
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 13:30

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение SkyReal » 29 сен 2014, 22:49

Спасибо за отличный текст! Для меня практически всё в точку! :up
Since 2018/19 the time to win

4akoliver
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 11:19

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение 4akoliver » 29 сен 2014, 23:22

Суарес ушел, легче будет че. Энергозатратная лч, в пару к ситям чемпионский челси и многомиллионые новички которым нужно время. Вицечемпионы угу

Аватара пользователя
Gelezka
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: 08 авг 2009, 12:17
Откуда: BELarus
Контактная информация:

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Gelezka » 29 сен 2014, 23:23

Zip писал(а): но вообще Кабелла.
Не хочу сильно оффтопить, но Кабелла производит еще более жалостливое впечатление и вот сейчас смотрю.
Да пребудет с тобой рассудок!(с) Scouse

Это ваши проблемы, что мы не оправдали ожидания(с)

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Zip » 29 сен 2014, 23:28

Gelezka, Моменты создает, дрибблинг получается. Я этого хочу от полузащитника. Ни Маркович, ни Лаллана пока ничего толкового создать не могут. Это все, канеш, пока, но симптомы, честно говоря, скверные.
Стерлинг затасканный и несыгранный с Морено и Манкильо, Бало и Энрике, создает :nok
Последний раз редактировалось Zip 29 сен 2014, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение glotokraya » 29 сен 2014, 23:32

буду голосовать за эту работу. Не берусь что-то опровергать, этот текст больше как надежда для меня что всё так и есть. Устал уже от вечной критики и поноса на команду. Хочется верить что всё написанное тобой окажется истиной в итоге.
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Аватара пользователя
Йозеф К.
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 11:46
Откуда: Украина

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Йозеф К. » 29 сен 2014, 23:32

Zip, Кабелла? Серьезно? Вот правда?
Гендерпрессинг (с)

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 6759
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Kurtd » 29 сен 2014, 23:33

mooromets писал(а):Вот давайте вспомним кто этим летом перешёл за деньги, меньшие, чем мы заплатили за нашего игрока, и уже показывает футбол, который бесспорно выше перфоманса наших трансферов?
Знакомый Баку Сигурдссон стартанул резво, взятый как замена Лалланы Тадич тоже начал симпатично.
С текстом, по остальному, согласен.Читать было интересно.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Zip » 29 сен 2014, 23:35

Йозеф К., Лучше Лаллана и Марковича. Хотя, не бох, канеш.

Аватара пользователя
Fisher
Волонтер
Сообщения: 6158
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:28

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Fisher » 29 сен 2014, 23:49

Еще бы хотелось отметить, что и сам Роджерс проходит период адаптации к новым для себя реалиям.

Аватара пользователя
M_29
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 20:59
Откуда: Львів

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение M_29 » 30 сен 2014, 00:17

Рафинированные 5 пунктов-оправданий.

Получается, что старт провален из-за:
1. Психология, ибо мы вице-чемпионы. Пофиг на все остальное.
2. Адаптация Ловрена и Баллотели. Для испанских крайков этого этапа не понадобилось. Другие на поле появлялись либо моментами и/или ничего не показали.
3. "Логичностью провала". Команда потеряла лидера и осталась с вполне реальным вариантом вылета 2го бомбардира, но протратив 130М летом ВНЕЗАПНО оказалась к этому не готова. Ок.
4. Кто-то заставлял покупать именно Лаллану и Марковича за 45М? В целом пункт странный, опять слова о адаптации и ценах. Мы купили Коута и Старриджа за меньшие деньги, чем предлагали за Борини :nok
Задел на будущее при потере лидера и хрупкой опорной зоне, ага.
5. Никто не Суарес кроме Суареса. Реверанс в сторону пунктов 2 и 3.

Особо умилила фраза:
бесполезный Аспас заменён на добротного Ламберта
Аспас такой же знак вопроса, как и Ламберт.

...и нигде нет даже слова о том, что из всех покупок Роджерса адаптировался только Старридж и с поправкой на ветер - Морено и Манкильо. Ни слова, что феерическая защита как играла плохо, так и играет. Ни слова, что команда сейчас держится на Стерлинге и Хендо, а не замыслах тренера на случай потери лидеров.

Прошу понять меня правильно, мне ровно так же как и всем неприятно смотреть на те потуги команды, что она показывает в этом сезоне. Только проблемы мне видятся не в банальных вещах "адаптация", "потеря Старриджа", "давление" и иже с ними, а глубже - в своеобразном подходе "все будет в будущем", без акцентов, что нужно играть здесь и сейчас.
Эйр: лет ми спик фром ЭнфилдХарт. Дайте Лаланы (с) Gagarin
у Клоппа при улыбке 22 зуба видны, я считал. Никак не 32 (с) mersyside

Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2424
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение mooromets » 30 сен 2014, 01:45

Спасибо за "Спасибо"

Zip, Gelezka, Йозеф К., не думаю, что есть смысл обсуждать Кабеллу. Допустим, он действительно лучше. Кто ещё? Сколько таких ещё?
Я не спорю что в Европе летом мог быть целый ряд трансферов более подходящих за эти же деньги. Однако, если таких трансферов было 10-15 на всю Европу, то тогда мы где-то в пелотоне. Это нормально. Плохо было бы, если бы любой трансфер за эти деньги был лучше наших. Как Кэрролл за 35 млн.
BTW, ни Кабелла, ни Тадич, ни Сиги не подходят под
mooromets писал(а):Причём, желательно подбирать переходы в топ-клубы, ибо на хорошего 15-миллионного игрока в середняке вся команда трудится, помогая ему раскрыться, реализовать потенциал и отработать инвестиции. При всей этой помощи, от этой "звезды" ещё и не требуют так много, как в Ливерпуле, ведь в середняке не нужно кровь из носу побеждать каждую неделю.
Zip писал(а):Вопрос. Не кажется ли, что мы были не в самом стабильном положении, чтобы закладывать фундамент на будущее, когда уходит абсолютный лидер команды ? Не много ли будущего при довольно сомнительном настоящем ?
Да-а. Это хороший вопрос.
Если мы говорим про Ориги, то его 10 млн погоды бы не сделали. Даже если прибавить к цене Бало 10 млн, то мы бы смогли купить игрока, сравнимого с Бало по качеству, но с чистой репутацией. Выигрыш сомнительный - я бы лучше рискнул с негодяем + Ориги, тем более с задатками Роджерса исправлять людей.

Если ты говоришь о том, почему у нас так много новичков сразу попало в команду, то тут причины две: хорошая и необратимая: хорошая - мы купили тех, кто с первой игры смогли усилить нас, без раскачки (Ловрен, Манкильо, Морено), необратимая - травмы (Старридж, Шкртел, Аллен)

Если говорить о том, почему покупали именно таких игроков, которые молоды и раскроются позже... А какие варианты? Мы за внушительную сумму 100+ млн укрепили очень много позиций. Причём, почти все трансферы уже сейчас готовы играть в основе, не говоря о том, что их лучшие годы впереди. Если бы мы купили кого-то на пике карьеры, кто будет нужен Ливерпулю ещё несколько лет, то это были бы абсолютно другие суммы отсутпных. Мы либо укрепили бы меньше позиций, либо купили бы какой-то утиль.

Есть над чем подумать. Но на бумаге наши трансферы выглядели отлично до старта сезона. А на практике я подожду Рождества, чтобы вешать ярлыки флопов.
M_29 писал(а):из всех покупок Роджерса адаптировался только Старридж и с поправкой на ветер - Морено и Манкильо.
Т.е. полтора года феерии Коутиньо быстро отменились на ноль за 5-10 невзрачных игр?
I'm The Normal 2

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Zip » 30 сен 2014, 01:48

mooromets писал(а):Есть над чем подумать. Но на бумаге наши трансферы выглядели отлично до старта сезона. А на практике я подожду Рождества, чтобы вешать ярлыки флопов.
Пока в той же суперпозиции.
Спасибо за ответ. :hello

Аватара пользователя
M_29
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 20:59
Откуда: Львів

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение M_29 » 30 сен 2014, 02:04

полтора года феерии Коутиньо
Прошлый год настолько получился фееричен, что Бак покупает на ту же позицию 25лямового Лаллану.

Коут отлично стартовал, но прошедший сезон у него получился как амер.горка с шикарной амплитудой.
Последний раз редактировалось M_29 30 сен 2014, 02:57, всего редактировалось 1 раз.
Эйр: лет ми спик фром ЭнфилдХарт. Дайте Лаланы (с) Gagarin
у Клоппа при улыбке 22 зуба видны, я считал. Никак не 32 (с) mersyside

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:14
Откуда: Волгоград

Re: О ляпах или успехах штаба

Непрочитанное сообщение Oldman » 30 сен 2014, 02:47

Текст очень интересный, спасибо. В каждом из пунктов есть рациональное зерно, но в целом ТО пока провально.
Либо игроки не оправдывают надежд тренера, либо он их нспользует неправильно. И да, нужен хороший бокс-ту-бокс. Все помнят, что было, когда Хендо не играл.
"The Winner Takes it All"

Ответить

Вернуться в «Авторские статьи»