Все игры сезона и архив прошлых сезонов
Аватара пользователя
kriket
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 23:52

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение kriket » 21 янв 2020, 15:39

Red or Dead

на сайте Thefa нужно поискать,но "создание помех киперу"-общее правило,иначе в штрафной будет дичь по типу гола Бёрнли в ворота Ливерпуля в прошлогоднем матче на Энфилде.Допускать такое в системном порядке не позволят и от общих предписаний никто не будет отходить.Английский корпус судей после выбора ФИФА на мундиаль 2018 серьёзно подпортил себе репутацию и добивать остатки благоразумия себе дороже.

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 16:20

kriket, попытка хорошая, но увы...
Одно дело - строчка правил, и другое - их толкование. А уж придумывание "неписанных правил" - огромное поле для фантазии. Достаточно посмотреть на любой угловой, чтобы понять поверхностность и нефункциональность приведенного выше пункта 3.
ВВД элементарно возразит: я играл по мячу, а воротчика вообще не видел пока он на спину не напрыгнул - и будет прав. Одно дело воткнуться умышленно в прыгающего кипера, и другое- побороться за мяч. Без рук, без колен, без боданий.
Так что выключаем категоричность и спокойно выдыхаем:)

Аватара пользователя
liverpool_fc
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 22:49
Откуда: Belarus

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение liverpool_fc » 21 янв 2020, 16:39

Alone Fan писал(а):
21 янв 2020, 16:20
ВВД элементарно возразит: я играл по мячу, а воротчика вообще не видел пока он на спину не напрыгнул
Ну, это будет лукавством - все он прекрасно знал и понимал, что за спиной на мяч идет вратарь) Вообще, как правило, на такие парашютные мячи редко кто идет побадаться с кипером, по одной простой причине - воротчик элементарно может играть руками, и хрена с два ты доберешься до мяча раньше его. Бессмысленно. Но не запрещено. И Дейк решил побороться, и, будучи топом, исполнил все по-топовому (вон, мы аж до сих пор спорим :D ). Но, ожидаемо, на мяче первым был голкипер. Абсолютно игровой момент, имхо, абсолютно игровой негрубый фол. Собственно, не закончись он внезапно голом, никто бы и не вспомнил.

Из полезного в эпизоде два момента: 1. для системы ВАР на будущее четкое описание правил в части начала эпизода, который закончился голом (от владения мяча или же по истечению нного времени), ибо как раз тут есть вопросы 2. ФА накажет МЮ за дикие вопли на судью. Отрадно, что времена авторитетного влияния САФа на ФА (назовем это так) закончились)
So much to live for, So much to die for...
Dima, Alex64, навсегда в наших сердцах.

Аватара пользователя
Red or Dead
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 09 май 2008, 05:17
Откуда: Бельцы, Молдова

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Red or Dead » 21 янв 2020, 17:44

kriket писал(а):
21 янв 2020, 15:39
Red or Dead

на сайте Thefa нужно поискать,но "создание помех киперу"-общее правило,иначе в штрафной будет дичь по типу гола Бёрнли в ворота Ливерпуля в прошлогоднем матче на Энфилде.Допускать такое в системном порядке не позволят и от общих предписаний никто не будет отходить.Английский корпус судей после выбора ФИФА на мундиаль 2018 серьёзно подпортил себе репутацию и добивать остатки благоразумия себе дороже.
На сайте ФА, IFAB, FIFA нигде нет этой интерпретации...даже в трактовках. :?
I close my eyes,
I held the breath,
My heart is RED,
I'm RED till death !!!

Аватара пользователя
kriket
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 23:52

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение kriket » 21 янв 2020, 18:09

Red or Dead 12 A,третий пункт

Аватара пользователя
Woland
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 00:08

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Woland » 21 янв 2020, 18:32

kriket писал(а):
21 янв 2020, 18:09
Red or Dead 12 A,третий пункт
Я бы на твоем месте уже давно кинул бы ссылку на официальный англоязычный документ, на который ты ссылаешься. Тут все взрослые люди, читать умеют, в т.ч. и на английском.

В официальных правилах нет никаких букв А, Б или зю, есть только законы (Law) и пункты в них.
Вот файл от IFAB (он правда для сезона 18/19, но что то мне подсказывает что для нашего случая мало что с тех пор изменилось):
https://img.fifa.com/image/upload/khhlo ... 8juxw3.pdf
В нем есть Law 12, пункт 3, который называется Disciplinary action, "дисциплинарные действия", это явно не то, о чем ты говоришь.

Есть вариант прямо на веб странице от FA:
http://www.thefa.com/football-rules-gov ... misconduct
Там даже номеров пунктов нет, только их названия.

Может ты смотришь какие то официальные комментарии, рекомендации, разъяснения, которые я, например, не могу найти?

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 19:19

liverpool_fc, взять на испуг можно и ДХ, к тому же он стал пороть часто, поэтому ВВД правильно пошел. Плюс к этому тактические соображения: ЦЗ надо успеть домой и не позволить сделать как Борода на 93 минуте. Так что смысл в этом был.

По части работы судьи и ВАР, а также по пересмотрам решений, вопросов стало еще больше. Ведь очевидно, что на ситуацию ВВД/ДХ реф реагирует, игру не останавливает (все игроки также эпизод понимают, манки выбегают, кипер тоже на рабочее место вернулся). И тут непонятно, какое это имеет отношение к дальнейшему? Выходит, что судья неправ, что дал играть, ведь мудак-защитник вынести не может? Оба мутных эпизода с манками даже с ВАР в их пользу- вот же :censor

romka
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение romka » 21 янв 2020, 20:31

Alone Fan
Адвокат дьявола, по аналогии с одноименным фильмом. Раза три хотел вступить в дискуссию, но похоже не имеет смысла :nok
Даже с Андреем легче спорить было
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

romka
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение romka » 21 янв 2020, 20:39

Фраза будничная до безобразия - но получи бы такой гол Ливерпуль ( и не дай бог проиграй) здесь бы полыхало трое суток о беспределе судей.
И полыхало бы в стократном размере когда очки были бы на вес золота, а не 16-19...
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 20:45

romka, хех, а я не спорю, а лишь излагаю свою позицию, но кому-то пригорает и начинают переубеждать... Зачем- я не знаю.

romka
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение romka » 21 янв 2020, 20:55

Alone Fan писал(а):
21 янв 2020, 20:45
Зачем- я не знаю.
Проще пареной репы - люди пытаются донести тебе, что ты не совсем прав. Но ты упорно, как адвокат на суде, защищаешь позицию нужную тебе, при этом упорно игнорируя все :nok
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 21:15

romka, о репе: оказалось, что аргументы тех, кто что-то нес так себе... Неприкасаемость вратаря во-вратарской - миф, вертикальные прыжки ДХ - мимо, судья что-то показал - тоже мимо... Много разных мнений читал по новостям, и там тоже у народа нет единого мнения по этому эпизоду. Может людям нужно просто научиться корректно обмениваться мнениями и спокойно относиться к тому, что не совпадает с их мнением, а не пытаться переубеждать?
Ну и про адвокатов: если аргумент хорош - это сразу видно, а если агрументы "да вы футбол первый раз смотрите, смотрите еще, вы путаете" плюс придумки, то фраза "игнорируя все" выглядит как шутка:)

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 7100
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Kurtd » 21 янв 2020, 21:28

Alone Fan писал(а):
21 янв 2020, 21:15
Много разных мнений читал по новостям, и там тоже у народа нет единого мнения по этому эпизоду.
В том и соль. Можно понять и тех, и этих, ес чесна. На мой скромный, фол был. И лучше всех свою позицию по этому вопросу выразил вот этот вот гражданин:
liverpool_fc писал(а):
21 янв 2020, 16:39
Вообще, как правило, на такие парашютные мячи редко кто идет побадаться с кипером, по одной простой причине - воротчик элементарно может играть руками, и хрена с два ты доберешься до мяча раньше его. Бессмысленно. Но не запрещено. И Дейк решил побороться, и, будучи топом, исполнил все по-топовому (вон, мы аж до сих пор спорим :D ). Но, ожидаемо, на мяче первым был голкипер. Абсолютно игровой момент, имхо, абсолютно игровой негрубый фол. Собственно, не закончись он внезапно голом, никто бы и не вспомнил.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

romka
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение romka » 21 янв 2020, 21:53

Alone Fan,
Я спорить не буду, ибо я прочитал много тебя по этому эпизоду.
Единственное что попрошу - дать оценку вот этому голу:
https://football.ua/england/385955-live ... atcha.html
и во этому:
https://www.youtube.com/watch?v=hpBBb6FIW9M
НА предмет правильности взятия ворот. Можно без объяснений - просто правильно или нет
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

Аватара пользователя
paranoid
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:14
Откуда: Омск

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение paranoid » 21 янв 2020, 22:03

what.sky
Ван Дейк не играет в мяч, врезается в Де Хеа и головой задевает его руку, поэтому он и не может зафиксировать мяч. Как здесь можно не увидеть фол, для меня - загадка.
Ну, как сказать. Как по мне, они врезались друг в друга. Боролись за мяч. Не мог зафиксировать мяч? Постоянно происходят ситуации, когда голкиперы не могут зафиксировать мяч - например, при угловых, когда соперники мешают им это сделать. Поэтому они мяч выбивают - чтобы не произошло конфуза.

И еще: мне не совсем понятно, что Дейк должен был делать в той ситуации - дорожку расстелить перед испанцем?
Что-то мне подсказывает, что будь это Алиссон и условный Магуайр - твое мнение было бы абсолютно другим.
Может. А может и нет. Я, собственно, был абсолютно честен в том, что
Я отдаю себе отчет в том, что я в крайней степени предвзят
romka,
но получи бы такой гол Ливерпуль ( и не дай бог проиграй) здесь бы полыхало трое суток о беспределе судей.
Если бы матч сложился по-другому после того эпизода и Ливерпуль бы по итогу проиграл 1-2 - я бы тоже посмотрел, как бы тут полыхало )

...

Короче, надыбал вот что (на английском):

https://www.refchat.co.uk/threads/liv-v-utd.15066/

В целом: ничего 100% однозначного. Ну, в отличие от наших экспертов, которым все ясно и понятно.

Никаких ссылок на задокументированные правила лично я не увидел (как ни странно). Есть разные мнения, многие были озвучены и в этом топике.

Ну я вставлю еще свои 5 копеек. Не может быть так, что Де Хея совершил техническую ошибку в том эпизоде, не зафиксировав / не выбив мяч? Возможно, из-за самоуверенности (не предполагал, что Дейк навяжет борьбу), возможно, обыкновенный брак. Мог бы с коленом пойти, в конце концов - для подстраховки. Но вышло то, что вышло. Понятно что по итогу нужно бежать к судье - не расплачиваться же за ошибку (если, опять же, она имела место). Это всего лишь версия, ну а почему нет.
Every mistake I've ever made
Has been rehashed and then replayed
As I got lost along the way

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 22:10

romka
На мой вкус, ключевое это: есть ли в действиях полевых игроков действия непосредственно против кипера без игры по мячу. Кларетовые повисли на кипере и не дали выпрыгнуть, даже выйти из коробочки не дали. Фол. Жиру по вратарю не играл, психанул воротчик и ошибся. Жиру не фолил.
Добавлю к этому эпизод одного из любимейших матчей: Динамо Киев на Камп Ноу в ЛЧ 97/98, где молодой Шева уничтожил Барсу, да вся команда уничтожила. Вот предлагаю посмотреть гол Шевы (второй). Это настоящий гол-красавец и по-футбольному просто украшение. В сети полно ссылок, найти не трудно.

https://m.youtube.com/watch?v=jNa7htFDvo0

Вот! На 2:45
Последний раз редактировалось Alone Fan 21 янв 2020, 22:16, всего редактировалось 1 раз.

Ablius Karfax
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 18:30
Откуда: Алматы

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Ablius Karfax » 21 янв 2020, 22:13

paranoid писал(а):
21 янв 2020, 22:03
В целом: ничего 100% однозначного. Ну, в отличие от наших экспертов, которым все ясно и понятно.


ну так эффект Даннинга-Крюгера. Его в принципе можно и нашем форуме наблюдать, кто-то с сомнением выражает свою позицию, а кому-то на самом деле все очевидно :nok
Opinions are like assholes, everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks.

romka
Сообщения: 7649
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение romka » 21 янв 2020, 22:31

Alone Fan писал(а):
21 янв 2020, 22:10
Добавлю к этому эпизод одного из любимейших матчей:
А зачем этот абсолютно кривой аналог?. Этот гол не имеет ничего общего с ситуацией Дейк-деХеа.
1. Эпизод был за вратарской (площадью ворот).
2. Шева был первый на мяче, чего не скажешь о голландце, который мяча и близко не касался
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

Alone Fan
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 21 янв 2020, 22:50

romka, ну вооот... Отчего же кривой?
1) да прекращайте эту песню про вратарскую, нет там никаких особых прав у вратаря.
2) смотрим внимательнее 3:07... Первый контакт - это рука Шевы сбивает правую руку вратаря, и так он становится первым на мяче. Хотя воротчик руки держал высоко и готов был мяч забрать. Иными словами, Шева бьет по мячу, ПОСЛЕ контракта с воротчиком. ВАР бы отменил. ВВД играл эпизод без рук.

Аватара пользователя
toxinez
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 ноя 2019, 22:14
Откуда: Odessa, UA

19.01.2020 АПЛ "Манчестер Юнайтед" (Н)

Непрочитанное сообщение toxinez » 21 янв 2020, 22:55

Alone Fan писал(а):
21 янв 2020, 22:10
Жиру по вратарю не играл, психанул воротчик и ошибся. Жиру не фолил.
А что скажешь о его вытянутой руке во время прыжка?

Закрыто

Вернуться в «Матчи»