(1) Алиссон Бекер (Alisson Becker) - вратарь - Страница 102

Лучший.

Алиссон большой молодец, немного не хватило, чтоб взять 11-метровый

Подскажите, разве это пенальти или я слишком субъективен?

kto-to писал(а): ↑
22 янв 2021, 11:21
Подскажите, разве это пенальти или я слишком субъективен?

Алиссон не задел Барнса настолько, чтобы назначать пенальти. Это нырок, кмк.

Другой вопрос - это недопонимание между Фабом и Али. Здесь коллективная ошибка случилась. Если отмечать в Али минусы, то это взаимодействие с защитниками. С тем же Ван Дейком часто такое происходило, но потом Вирдж начал выбивать от греха подальше

99% арбитров в такой ситуации ставят пеналь, тут ничего нового. Мяч прокидывается над вратарем, а тот по инерции подкатывается под игрока. Даже минимального контакта достаточно для пенальти в этой ситуации. У меня вопрос к Фабиньо почему тот расслабился, ну и с рукой или плечом Питерса не все понятно, там тоже на пенальти заход был. А вообще Алиссон прекрасен на линии, из офсайдов как били, так все тащил. Привез правда в начале матча, что для него в общем-то несвойственно, но кто вчера не косячил.

Вот кроме всего прочего, люблю американский футбол за попытки всегда искать ответы. Они высматривают сантиметры. И всегда вносят правки в правила, всегда поясняют. И вот у них появлась классная штука "футбольное движение". Это очень похоже на тезис из древнего права: если я действую в рамках закона, то я не могу нанести незаконных проблем другим лицам...

Алиссон сыграл по всем правилам вратарским, да и ногу как барьер не поднимал. Он вообще ничего не нарушил. Вот его действия и были футбольным движением, в котором нет ничего для иных действий, кроме игры в мяч. И как его можно наказываеть пеналем!?

Барнс.. Хорошо видно, что ткнув мяч, он опускает ногу и сам цепляет ею лежащего вратаря. При этом он мог совершенно спокойно перепрыгнуть кипера, его опорную никто не трогал.

Пеналь - это результат того, что годами приучали к этому "кто первый на мяче, то и прав", вот напы и бьют куда угодно, потом ложатся на соперника. А судьи... Ну если им просмотры дали и все равно ничего не видят, то что и говорить..

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 12:32
Барнс.. Хорошо видно, что ткнув мяч, он опускает ногу и сам цепляет ею лежащего вратаря. При этом он мог совершенно спокойно перепрыгнуть кипера, его опорную никто не трогал.

Есть у меня подозрение, что непосредственно к игре в футбол ты никакого отношения не имеешь. Я тебе рекомендую пару раз пересмотреть повтор эпизода (ооооооооочень внимательно последи за опорной ногой), а потом смоделировать ситуацию на себе опытным путем. Очень интересно, каким таким образом Барнс мог спокойно перепрыгнуть Алиссона.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 12:32
Вот его действия и были футбольным движением, в котором нет ничего для иных действий, кроме игры в мяч.

Что за понятие такое - футбольное движение? Где оно вообще прописано или применяется? Есть перечень футбольных движений? Это чистой воды отсебятина.

what.sky, да мне как-то безразлично что фантазирует кто-то про мое отношение к игре. Это и есть отсебятина.
Можно легко прочесть, где написано о практике другой игры, и этого на мой вкус не хватает в футболе. Мне не надо ничего обьяснять, лучше подскажите: Алиссон, абсолютно правильно игравший по эпизоду, должен раствориться, дабы не мешать пройти сопернику? Он не играл в тело, он играл по мячу. Это совершенно схожая история, когда играют верховой мяч, вратарь кулаком может заехать по голове игроку соперника и это считают игровым эпизодом, даже если вратарь до мяча не добрался. При этом там тело в тело контакт в разы круче.
Футбол - это единоборства и контакт. Артистизм и балет - это другое.

what.sky, по моему ты придираешься. Я вот ясно понял, что имел ввиду Alone Fan под футбольным движением. Недавно еще помните против нас пеналь назначили когда наш хотел выбить мяч и попал по ноге. Вот такие эпизоды имхо не должны наказываться. Кстати в точно такой же ситуации против Скама не назначили. Собсно к слову о судействе.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 13:37
Алиссон, абсолютно правильно игравший по эпизоду, должен раствориться, дабы не мешать пройти сопернику? Он не играл в тело, он играл по мячу.

Он не сыграл в мяч, а потом сыграл в оппонента, который сыграл в мяч.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 13:37
Это совершенно схожая история, когда играют верховой мяч, вратарь кулаком может заехать по голове игроку соперника и это считают игровым эпизодом, даже если вратарь до мяча не добрался.

Очень хотелось бы посмотреть на примеры. Когда вратарь играет в голову соперника, не добирается до мяча и на это не обращают внимания.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 13:37
Футбол - это единоборства и контакт.

Если ведение единоборства и контакт не противоречат правилам.

Alone Fan
Идею ты, конечно, подал интересную и она, впринципе, в том или ином виде в нормальном футболе применяется (например, в эпизодах с игрой руками в штрафном майданчике). Просто так уж повелось почему-то в футболе, что в случаях футбольного буллита прав тот, кто первым коснулся мяча, а на динамику эпизода никто не смотрит и судьям не важно, что Эшли Барнс бы устоял на ногах и до мяча никак не добирался, или специально пнул Рамзеса для имитации нарушения. Это не правильно, на мой взгляд и эпизод обязательно надо рассматривать в динамике.

what.sky писал(а): ↑
22 янв 2021, 13:45
Очень хотелось бы посмотреть на примеры. Когда вратарь играет в голову соперника, не добирается до мяча и на это не обращают внимания

Ну хотя бы вот:

читать дальше »

Мне кажется что ключевым моментом стало то, что Барнс добрался до мяча первый. Сам контакт был слабенький и Барнс слегка дорисовывал.
Но все же больше пенальти чем нет.
Фабиньо тоже поучаствовал конечно. И вынес плохо и выбежал после выноса плохо и заблокировать Барнса не смог. Вот Алиссон и полетел исправлять ошибку

Sealand, всегда есть грань... Германия так ЧМ взяла, где реф сторону напа взял, хотя... Есть вещи очевидные: не успел, сбивал, - на точку. Но напы эти истории стали переигрывать. Никакого контроля мяча, ткнул его и вались- тут же очевидно, что нап умышленно ищет нарушения.

Alone Fan
Согласен.

BlazerB, хорошая попытка, но нет))

what.sky писал(а): ↑
22 янв 2021, 14:19
BlazerB, хорошая попытка, но нет))

Но весело

what.sky, вот к чему цепляться, если можно просто вспомнить, как еще недавно играли против наших Миньоле/Кариуса, как их брали в коробку, блокировали и они беспомощно, не добираясь до мяча, махали кулаком куда попало? Полно таких эпизодов.
И если уж вы так разбираетесь или имеете отношение, то может покажете пункт правил, где будет ясно указано- кто первый на мяче тот и прав? И есть ли различие в касании мяча и его контроле? Ведь за мяч боролись оба. Внесите ясность темным.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 14:39
вот к чему цепляться, если можно просто вспомнить, как еще недавно играли против наших Миньоле/Кариуса, как их брали в коробку, блокировали и они беспомощно, не добираясь до мяча, махали кулаком куда попало? Полно таких эпизодов.

А к чему это притягивание за уши? Вместо Миньоле/Кариуса можно вписать любую фамилию кипера АПЛ.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 14:39
И если уж вы так разбираетесь или имеете отношение, то может покажете пункт правил, где будет ясно указано- кто первый на мяче тот и прав?

А в правилах такого нет. В правилах написано, кто НЕ ПРАВ, нарушив эти самые правила. Нарушение со стороны Алиссона было, как ни крути. То, что Барнс специально опускал ногу, чтобы подставиться - глупость. Это нормальная реакция человека, когда ему нужна точка опоры. Ну и ни один форвард не будет в такой ситуации в ущерб себе пытаться как-то перепрыгнуть вратаря, в таком случае можно просто неудачно приземлиться и травмироваться.

Alone Fan писал(а): ↑
22 янв 2021, 14:39
И есть ли различие в касании мяча и его контроле? Ведь за мяч боролись оба. Внесите ясность темным.

Да, есть. И оно на поверхности.
Достаточно игровых эпизодов, когда игрок на бровке прокидывает мяч, на нем фолят и реф свистит. Хотя игрок, владевший мячом, никак бы этот мяч не догнал.
Очень показателен эпизод со штрафным в конце первого тайма. Как-раз та ситуация, когда игрок Ливерпуля до мяча уже точно бы не добрался. Но реф свистнул.

https://t.co/c4aJOsYvdW

what.sky, то хотелось бы примеров, то любой вратарь годится, - давайте последовательнее. И уши тут не причем, наших вратарей очень агрессивно блокировали и мы тут много на ветках соответствующих обсуждали игнор судейский.
Хех, когда я пишу о некоем футбольном игровом смысле - меня в правила, когда я спрашиваю о правилах - приводится именно игровая ситуация или пример... Дааа, хитрость защитана

Вот выше видео из-за ворот, есть игровое с общей камеры. Правая нога Барнса- прошу обратить внимание на исполение. Кстати, из-за ворот все выглядит как Алиссон первый на мяче и опасно ногой играет Барнс. Имею право так трактовать эпизод? И не вратарь его сбил, а он влетел в Алиссона,- почему это единоборство нельзя так рассматривать?

Правила... Когда человек размахнулся и нога пошла - ясно же что и как. И сколько помню, кто туда совал копытцо - минимум штрафной, максимум по результату повреждения. Но пожевали/попыхтели и наше возмущение пеналем ВВД/Ламела просто отпиской ФА загасили. Потом и Роббо также пеналь дали.
Такая же хрень с правилами была в том же выступлении Мосс и сыновья, когда неделю скрепели мозгами и сочинили, что офсайд не в момент паса, а его волшебник Деян отменяет... С руками вообще смех.
Так что явная агрессия и фол не нуждаются в каких-то разьяснениях, а вот ситуации мутные - всегда качели.

ПыСы: опрос знакомых болел, все больше манки и пенсия, показал единогласие. "Если бы нам такое поставили- орали бы как обворованные, а если вам- норм". Отбросив сарказм, вполне себе выборка и результат.