[Andvari1391]

Клопп или Флик вкусовщина, оба молодцы. Что делает на третьей строчке Пеп, проигравший чемпионат ещё осенью, отлетевший от Лиона и слабо начавший нынешний сезон? Кубок лиги ныне стал таким значимым трофеем?

[Ironsad]

Клопп впервые за 30 лет выиграл АПЛ, а что из себя представляет Флик мы еще не знаем

Флик за сезон взял все. В целом, как мне кажется, если как-то более менее объективно оценивать менеджеров, то количество выигранных трофеев должно быть первым критерием. Клопп большая умница и само собой гений, но Флик все-таки обыграл вообще всех, без исключений.

[sanyurchik1985]

Abel, они для гнома даже категорию отвели специально)))

[Abel]

Ironsad, все-таки выиграть урезанный плей-офф ЛЧ и Бундеслигу - это не тоже самое, что набрать 99 очков в АПЛ.

[Lee Ritenour]

Abel,
Бундеслига также урезана , Бавария имеет большую фору перед конкурентами по ЛЧ из других лиг . Немецкий чемпионат на четыре тура меньше , при нормальном графике почти месяц и этот лишний месяц позволяет им отдыхать зимой , поэтому к плей-офф подходят свеженькими

[Ironsad]

все-таки выиграть урезанный плей-офф ЛЧ и Бундеслигу - это не тоже самое, что набрать 99 очков в АПЛ.

Такие категории не подлежат сравнению. По количеству матчей урезанный плей-офф и Бундеслига практически равны одной Премьер-лиге. Что в Англии соперники сложнее, чем в Германии и Европе в целом - это очень спорный вопрос. Ну да, Флик взял Бундес в одну калитку без особого сопротивления, ну так и Клопп Англию в положение поставил ещё в декабре, а оставшиеся полгода просто выполнял рутинную работу.
Это правда вкусовщина, тем более что рейтинги ESPN особым весом не пользуются. Каждому свое, мне Флик с пятью чашками за сезон на чуть-чуть, но выше Клоппа с долгожданным титулом чемпиона. Просто потому, что до Флика таких гегемонов Европа давно не видела, а чемпионом в Англии был и Раньери.

[Abel]

Просто потому, что до Флика таких гегемонов Европа давно не видела, а чемпионом в Англии был и Раньери.

c 81 очком?

Бавария Флика не была так несокрушима в Бундесе, как Ливерпуль в АПЛ до оформления титула. Вообще единицы команд за всю историю топ-5 лиг имели подобный темп набора очков. И это на протяжении примерно 30 матчей.

А ЛЧ, начиная с 1/4 это всего 3 матча. Да, 8-2 с Барсой прогремели на весь мир, но в победах над Лионом и ПСЖ нет ничего сверхъестественного.

[Ironsad]

c 81 очком?

Ну да. Если мы говорим об оценке тренеров по выигранным трофеям, то количество очков, равно как и демонстрируемая игра команды значения не имеют.

Бавария Флика не была так несокрушима в Бундесе, как Ливерпуль в АПЛ до оформления титула.

С одной стороны да, с другой - Бавария Флика выигрывала титул по ходу сезона, тогда как Ливерпуль Клоппа сделал это через пять-шесть месяцев с начала кампании. К локдауну уже всем все было ясно довольно давно. К февралю последние вопросы отпали даже у самых рьяных недоброжелателей.
Можно, конечно, уповать на то, что такой команды как у Клоппа никто никогда в Англии не видел, что Ливерпуль сокрушительно прошелся по всем головам без исключений, но итог-то у Юргена точно такой же, какой был у Раньери - титул. С блестящими (в смысле отражающими свет) рекордами и статистикой в качестве дополнения. Достойно ли это звания лучшего тренера и перевешивает ли это требл Флика, который догнал Ливерпуль по выигранным ЛЧ и который сделал все за это в первый же сезон в клубе? Не знаю, если честно. По-моему, нет, что я уже говорил. Но повторюсь, это дело вкуса.

[UralskREDS]

Если мы говорим об оценке тренеров по выигранным трофеям

О количествах трофеев говоришь только ты вроде. При этом пытаясь вбить людям в голову, что

Флик явно заслужил больше.

Но как оказывается

это дело вкуса

Я бы отдал голос Флику. Как-то лихо унылая Бавария Ковача, которая в 2019 казалась обреченной на развал, особенно в матчах с Ливерпулем, превратилась в главного игрока в Европе.

Но Клопп долго подводил свою команду к этим 99 очкам и к 97 годом ранее и за свой труд заслуживает любые награды по умолчанию за последние 2 года.
Дело вкуса, согласен.

[Ironsad]

UralskREDS, унылое и напрасное передергивание. Я несколько раз отмечал, что все написанное - исключительно мое субъективное мнение без претензий на объективность. Кому-то Клопп лучший, кому-то Флик, кто-то додумался Гвардиолу на третью строчку засунуть - сколько людей, столько и мнений.
Так что никому и ничего я вбивать не пытался, что бы ты там сам себе ни представлял.

[Abel]

требл Флика, который догнал Ливерпуль по выигранным ЛЧ и который сделал все за это в первый же сезон в клубе

Первый сезон это палка о двух концах.
С одной стороны Флик быстро наладил то, что не работало при Коваче.
С другой - он лепил эту конфетку из готовых качественных ингредиентов, которые уже были в клубе, а не собирал по крупицам из далеко не звездных футболистов, как Клопп.

[UralskREDS]

Ironsad,
Просто тебе нужно было начинать без подобной реплики, в ответ на мнение человека, что Клопп заслужил это звание.

Босс крассава, заслужил 100%

Да ладно, Флик явно заслужил больше.

Тебе уныло, мне весело читать.

Кстати, почему тут сравнение с Раньери идет в минус Клоппу? Итальянец тоже сделал великое дело и заслуженно был назван лучшим в 2016.

[Ironsad]

С одной стороны Флик быстро наладил то, что не работало при Коваче.
С другой - он лепил эту конфетку из готовых качественных ингредиентов, которые уже были в клубе, а не собирал по крупицам из далеко не звездных футболистов, как Клопп.

Ну если в контексте того, что Флик сделал то, что сделал, за короткий промежуток благодаря составу, не им собранному, то ок, принимается. Но оценки тренерам все равно ставят по одному сезону, а не за заслуги прошлых лет, как ни крути. Или не по сезону, а году, если ESPN лучшего в 2020-м называет, но суть та же.

Просто тебе нужно было начинать без подобной реплики, в ответ на мнение человека, что Клопп заслужил это звание.

В таком случае и тебе не стоило заниматься передергиванием в ответ на мнение человека, считающего, что больше заслужил Флик, разве нет? Или для тебя лично другие правила игры?

Кстати, почему тут сравнение с Раньери идет в минус Клоппу?

В твоей вселенной - может быть. Я имел в виду совсем не это.

[Abel]

Но оценки тренерам все равно ставят по одному сезону, а не за заслуги прошлых лет, как ни крути.

Да, но нельзя не учитывать состав. Например давая оценку сезону Клоппа в Боруссии с выходом в финал ЛЧ невозможно абстрагироваться от того, что большая часть команды превращена в топ футболистов именно Юргеном, хоть это случилось и не в том конкретном сезоне.
С нынешним Ливерпулем тоже самое.

[kudr1984]

c 81 очком?

Флик тренировал не сначала, при нем в бундеслиге 20 выиграно, 1 ничья, 2 поражения, причем оба поражения были в первые три недели Флика в клубе, а потом серия 19 побед и одна ничья. Итого у него 61 очко в 23 матчах, в среднем 2,65 очка за игру (у нас меньше - 2,6).
Понятно, что чемпионаты разные, в качестве другой оценки можно сравнить игры с одинаковыми соперниками: с момента прихода Флика Бавария сыграла с 3-мя клубами с которыми за тот же период сыграл Ливерпуль: выиграли Тоттенхем 3:1 (мы тоже), надругались над Челси 3:0, 4-1 (мы тоже везде их обыграли, но не так легко); разнесли дома Атлетико 4:0, и полуторным составом скатали в гостях 1:1 (а вот тут мы вылетели).
Плюс они стали первым клубом в истории, который выиграл все матчи в ЛЧ (пусть их и было на два меньше).
Я ни за что бы не променял Клоппа на Флика, но не признать, что Ханс в этом году был лучшим для меня странно, более того, это, мне кажется, косвенным образом обесценивает, когда мы говорим, что Клопп был лучшим в предыдущем году, а он однозначно был.
PS: вообще, считаю, что выбирать самого трушного тренера года глупость, просто все любят раздавать слонов, работу тренера нужно оценивать за период 3-5 лет, а тут то мы знаем, кто лучший

[Ironsad]

Abel, интересное мнение, спасибо. Не скажу, что полностью поддерживаю такую точку зрения, но она мне вполне понятна.

Я ни за что бы не променял Клоппа на Флика, но не признать, что Ханс в этом году был лучшим для меня странно, более того, это, мне кажется, косвенным образом обесценивает, когда мы говорим, что Клопп был лучшим в предыдущем году, а он однозначно был.

А вот с этим полностью согласен.

[LFC Dante]

Конечно это всё вкусовщина. Но я тоже поставлю за прошедший сезон Флика выше всех, его команда сделала гораздо больший скачок, чем даже Ливерпуль, который суммарно, по сути, повторил свой прошлогодний поход. Как я уже сокрушался - клуб упустил возможность реально войти в историю, не повторив анбитабл или не поставив рекорд по очкам (ну и довольно идиотски вылетев от Атлетико в ЛЧ). Так что сезон великий только для болельщиков вроде нас, для стороннего наблюдателя никакой разницы с Сити за пару лет до этого. А Флик разогнал буксующий клуб до локомотива побед. Это примерно тоже самое, если Моур возьмет в этом году чемпионат и ЛЧ.

[sanyurchik1985]

Это все из разряда "где-то трава зеленее". До начала этого кошмара с ковидом Ливерпуль был просто безоговорочно лучшей командой старого света. О них говорили все и везде. И лишь нелепая череда случайностей в играх с Атлетико не позволила Ливерпулю побороться за защиту титула.
Флик вам просто в голову запад постковидным отрезной с ярким разгромом мёртвой Барсы. Все понятно ведь то "доапокалиптическое" шествие Ливерпуля было так давно

[RiseUp]

В прошлом сезоне Ливерпуль вылетел в 1/8 ЛЧ (очень рано), будучи фаворитом как против Атлетико, так и в целом в ЛЧ. Этого уже достаточно, чтоб сторонние наблюдатели не признали Клоппа лучшим. А там к тому же Флик взял все возможные трофеи (что даже круче требла - кэп). Так что тут всё очевидно.

[Nicholas Nickelby]

Не очевидно, не было противостояния Клопп против Ханси. И больше чем уверен, в очном противостоянии Юрген уработает очередного немецкого гения)