Обсуждение игроков и тренеров клуба
LFC Dante
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:52
Откуда: Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение LFC Dante » 12 ноя 2020, 13:58

Пока не починили кнопку "жалобы на сообщение" - кто-то уже может объяснить товарищу Virtony про оверквоттинг и правила форума? Спасибо.
Слава пользователям!
"но тот кто неищет ненаходит некогда" (c) ...ReD...HoRRoR

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение alekkras » 12 ноя 2020, 14:03

mooromets писал(а):
12 ноя 2020, 13:54
это какой-то толстый троллинг?
Нет, это попытка посмотреть на вещи с другого угла
mooromets писал(а):
12 ноя 2020, 13:54
Ну, как ты смотрел?
Я написал, что взял месяцы, которые назвал Клопп, то есть 01 октября
Никакого троллинга искать здесь не надо, я действительно считаю, что не календарь главная причина травм. Собственно, я выше расписал, что бОльшая часть травм это стыки, то есть невезение

Virtony
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 19:54

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Virtony » 12 ноя 2020, 14:05

LFC Dante писал(а):
12 ноя 2020, 13:58
Пока не починили кнопку "жалобы на сообщение" - кто-то уже может объяснить товарищу Virtony про оверквоттинг и правила форума? Спасибо.
незачто!
ахахах ))) умник, ну ты бы хоть прочел что такое оверквоттинг )) Зачем ты тут оффтоп начинаешь?

))) чрезмерное цитирование ))))))) например, по твоим соображениям! =)) вообщем оставляю тебя тут самого с собой развлекаться )) Тема не об этом!
Последний раз редактировалось Virtony 12 ноя 2020, 14:26, всего редактировалось 1 раз.

LFC Dante
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:52
Откуда: Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение LFC Dante » 12 ноя 2020, 14:19

Это чрезмерное цитирование, например, поста alekkras, на который дан односложный ответ. К чему всем пользователем проматывать скроллом еще раз огромный пост, который не важен в контексте - не понятно. Замечаю не первый раз, поэтому прошу соблюдать правила форума про этот пункт.
Слава пользователям!
"но тот кто неищет ненаходит некогда" (c) ...ReD...HoRRoR

kudr1984
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 21:17

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение kudr1984 » 12 ноя 2020, 15:30

alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 12:56
у Гомеса, насколько мы можем судить, травма не мышечного характера
Мне кажется, что когда человек получает травму колена на ровном месте (как пишут, во время паса), то в этом наиболее вероятно виноваты мышцы.

В целом, думаю, что надо разделять причины:
1. По которым в лиге в целом стало больше мышечных травм (слышал цифру около 50 %) - это в первую очередь отсутствие предсезонки (календарь плотный, но уверен, что можно вспомнить примеры таких же интенсивных периодов и ранее, например наш прошлый декабрь, когда игр было не меньше, но повального вылета игроков не было). В этом плане 5 замен, уверен, улучшили бы ситуацию.
2. По которой у нас вылетали все основные ЦЗ и Фабиньо - когда мы не купили еще одного ЦЗ и после того как один идиот сломал Ван Дейка случился эффект домино: у всех растет количество игр, усталость, новая травма, еще больше игр... Травма Фабиньо в матче с Митьюландом самый яркий пример, уверен, будь у нас условный Ловрен, не вышел бы бразилец на этот матч. Вот тут никакие 5 замен бы не помогли, да и Клопп практически никогда не меняет ЦЗ во время матча.

romka
Сообщения: 8302
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение romka » 12 ноя 2020, 16:01

alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 12:56
истинная причина в трансферном просчёте
Вот она истина где! Ловрена продали, а купить никого не додумались...Да-да, продали ЧЕТВЕРТОГО защитника, решили кого-то с молодых подтянуть, а надо то было всего лишь нового Ловрена купить.
alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 12:56
что мы заходим в сезон с 2,5 цз и что это дичайшая авантюра
Я не представляю как мы с этой авантюрой выиграли АПЛ, ЛЧ. ВЕЗЕНИЕ да и только, правильно? Эдвардса уволить. Четвертый год дыра в защите
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

romka
Сообщения: 8302
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение romka » 12 ноя 2020, 16:17

alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 14:03
Собственно, я выше расписал, что бОльшая часть травм это стыки, то есть невезение
Верно. Но так зачем приплетать мнимые трансферные просчеты?
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

miluoki
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 18:51

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение miluoki » 12 ноя 2020, 16:27

Ответ один и имя ему Вирджил, самый крепкий защитник Европы последних лет. И дальше был бы стеной, но вмешался прыгучий синий дундук. Правы были те кто считал, что нужен такой второй, хотя и дорого. Клопп голова, он найдёт выход. Менталитет победителей не сломить травмами и дундуками с уродами латинскими.

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение alekkras » 12 ноя 2020, 16:35

romka, напомнить, что Филлипса только чудом не продали? Сейчас бы вообще остались с хрустальным Матипом и Рисом Уильямсом
Это ли не просчёт...

Аватара пользователя
UralskREDS
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:40
Откуда: Qazaqstan

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение UralskREDS » 12 ноя 2020, 18:21

alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 12:56
Учитывая, что сам же Клопп постоянно тянет с заменами до 80й минуты, а иногда и вовсе не используют все три замены. Две доп замены будут использоваться, чтобы выпустить игрока на 5-7 минут в концовке, а это капля в море, которая не окажет хоть сколько-нибудь значимого влияния на травматичность. И ещё не факт, будут ли они использоваться, потому что риск сломать построение такой заменой никто не отменял.
Аякс 4 замены до 60 минуты
Мидтьюллан 4 замены до 60 минуты и 1 за 15 минут до конца
Аталанта 3 замены до 66 минуты 2 за 10.
Ну и mooromets привел тебе цифры. Не знаю зачем пытаться выставить Клоппа балаболом, при этом не удосужившись чекнуть инфу.
Итого имеем, что перегрузки - далеко не главная причинам проблем с травмами в этом сезоне
Ты не думал, что Клопп возможно боится за оставшихся здоровых игроков?
Интересно, Клопп и остальные сторонники действительно считают, что пять замен вместо трёх способны изменить ситуацию?
Да. Так же считают и в УЕФА и в чемпионатах Германии, Испании, Италии, Франции и т.д.

Тут развели философию, а Клопп всего лишь просит сделать то, что успешно делают в остальных странах и делали в АПЛ летом. Он не предлагает что-то из мира фантастики. Ну и просит не ставить матчи В ОБЕД через 2 дня после матча в Лиге Чемпионов.

5 замен и больше отдыха после Лиги Чемпионов. Больше отдыха после Лиги Чемпионов и 5 замен.
Это очень простые предложения, смысл которых легко укладываются в уме как 2+2 = 4. Без подобной вот дичи.
Большой спорт это прежде всего амбиции и деньги, а реализованные амбиции переходят в деньги, и нет ничего удивительного в том, что никто не хочет терять ни деньги, ни снижать амбиции.
:o (голосом русской озвучки дона Карлеоне)
Клопп логично охреневает, что возможно АПЛ единственный турнир, где не разрешены 5 замен. Но он видите ли лицемер :wink:
Virtony писал(а):
11 ноя 2020, 04:26
тут ты либо сокращаешь тренировки либо играешь меньше - чтобы не получить травмы - все просто
Ок, КМС по карате-до, расскажи что делать если Клопп уже сократил тренировки и слил Кубок Лиги? Есть подсказки?
Последний раз редактировалось UralskREDS 12 ноя 2020, 18:34, всего редактировалось 6 раз.

kudr1984
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 21:17

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение kudr1984 » 12 ноя 2020, 18:23

romka писал(а):
12 ноя 2020, 16:01
Да-да, продали ЧЕТВЕРТОГО защитника, решили кого-то с молодых подтянуть
Это Фабиньо что-ли :no

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение alekkras » 12 ноя 2020, 18:46

UralskREDS писал(а):
12 ноя 2020, 18:21
Ты не думал, что Клопп возможно боится за оставшихся здоровых игроков?
Клопп в этом прав, и я тоже боюсь за них, но это следствие уже случившихся травм, а они случились, в основном, по неудачным стыкам, а не из-за перегрузки. У любой команды может случиться чёрная полоса с травмами

Про примеры с заменами контраргумент принимаю, но хочу заметить, что с Аталантой матч был решён в первом тайме, а с Мидтьюландом стартовый состав изначально был далек от сильнейшего. В АПЛ же с Шеффилдом и МС вообще обошлись двумя заменами

По поводу запрета на матчи в обед после еврокубка, я написал, что это правильное и нужное предложение

Я не называл Клоппа ни "балаболом", ни "лицемером". "Дичь" про амбиции и деньги писал не я

AlexTim
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 26 июн 2020, 10:22
Откуда: Николаев

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение AlexTim » 12 ноя 2020, 18:48

Огромная жопа будет если зимой решат не покупать никого , типа денег то не прибавилось, а их типа и нет, или какого нить дешёвого и левого защитника прикупят, или в аренду возьмут и решат тянуть дальше на молодых, а я такой расклад вполне допускаю
Последний раз редактировалось AlexTim 12 ноя 2020, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Virtony
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 19:54

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Virtony » 12 ноя 2020, 18:49

UralskREDS писал(а):
12 ноя 2020, 18:21

Virtony писал(а):
11 ноя 2020, 04:26
тут ты либо сокращаешь тренировки либо играешь меньше - чтобы не получить травмы - все просто
Ок, КМС по карате-до, расскажи что делать если Клопп уже сократил тренировки и слил Кубок Лиги? Есть подсказки?

ротация в первую очередь. А если как ты говоришь он сократил тренировки - то вне матча травматизм и так не на высоком уровне будет. Кроме форс-мажоров типо аля упал - гипс.
Вообще при низкой загруженности тренировками футболист вполне может спокойно играть 2-3 матча в неделю в среднем месяц - далее - ротация.
При чем большинство тут боится за форму игроков, она не будет страдать для среднего и возрастного футболиста, принимающего участие в матче. Грузить тренями молодых нужно.

romka
Сообщения: 8302
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение romka » 12 ноя 2020, 19:52

alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 16:35
Это ли не просчёт...
Нет, не просчет. Повторю еще раз, мы три сезона, каждый из которых можно считать успешным играем с этим набором защитников. Предвидеть что у тебя в команде сломаются за 1/4 сезона три защитника может только бабушка Ванга и ты... задним умом
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

Virtony
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 19:54

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Virtony » 12 ноя 2020, 19:54

romka писал(а):
12 ноя 2020, 19:52
alekkras писал(а):
12 ноя 2020, 16:35
Это ли не просчёт...
Нет, не просчет. Повторю еще раз, мы три сезона, каждый из которых можно считать успешным играем с этим набором защитников. Предвидеть что у тебя в команде сломаются за 1/4 сезона три защитника может только бабушка Ванга и ты... задним умом
)))))))
я выше писал, просто "море" ноющих притянуло...

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение alekkras » 12 ноя 2020, 20:03

romka, ну не надо искажать факты. В последних двух сезонах у нас был хотя бы Ловрен, а за сезон до этого (ты же говоришь про три сезона) был ещё и Клаван.
А зная травматичность Гомеса и особенно Матипа закладываться на их здоровье было очень рискованно. Хотя чего я тут расписываю, это тут на форуме сто раз обсуждали

PetrovWin1
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 10:11

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение PetrovWin1 » 12 ноя 2020, 20:56

untitled писал(а):
11 ноя 2020, 22:25
ну, если ЛЧ побочный турнир (а именно он не позволяет топ-клубам играть
только раз в неделю, как астонвиллам и эвертонам) - тогда ладно [режим сарказма, если что]
в сложной ситуации необходимо расставлять приоритеты
что касается гандикапа, то я бы преподнес ситуацию совсем наоборот, проблему у лидеров, вот пусть и решают проблемы исходя из своих ресурсов или теряют его, а принимая выгодные им правила и подстраивая календарь, навешивается балласт середнякам

PetrovWin1
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 22 окт 2019, 10:11

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение PetrovWin1 » 12 ноя 2020, 21:48

mooromets, hylbert, вы оба говорите о том,что качество продукта, за который вы платите, ухудшилось - это так, еще ухудшились результаты команды - это так, это же волнует и Клоппа, кмк, и клуб. То есть, его спич к лиге должен звучать примерно так "Ау! результат работы моей команды ухудшился и будет вероятно еще хуже, а я за него отвечаю, руководство обеспокоено, сделайте что-нибудь! У других топов тоже все не очень, мне на них плевать, но вот вы подумайте, кто вашу АПЛ будет смотреть в таких условиях. Ну и игроков конечно жалко, но толку их для меня и клуба беречь никакого" - вот так было бы искренне. Ответ Лиги мог звучать бы так "мужик, во-первых, решай сам свои проблемы, а мы сами подумаем как решить свои, в чем то конечно ты прав, но не можем же мы откровенно тянуть топов ради бабла, у нас же тут типа фэйрплэй. Да и деньги нам уже заплачены, а потом и ковида никого не будет. Нам тоже очень жалко бедных игроков, какая же у них тяжелая жизнь".
Поэтому hylbert, хорошо конечно,что Клопп высказывает твое мнение и борется за интересы клуба, но то как он это делает, возможно не очень эффективно. Посмотрим конечно что из этого выйдет, может я ошибаюсь и это как раз то, что нужно. Но будь я как бы "общественным мнением", я бы сказал "хе хе, ты за кого меня держишь, Юрген?)"
mooromets, я вижу лицемерие не только у Клоппа, но обсуждаю лицемерие Клоппа в теме Клоппа

Alone Fan
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 12 ноя 2020, 22:03

alekkras, позвольте 5 копеек...
Ну купим в январе и он на треньке травмируется- кто виноват?
Мы попали в необычную череду неблагоприятных событий, но это полбеды. До этого игроки тоже достаточно много травмировались, но мы никогда не теряли ключевых игроков на 3/4 сезона, при этом игроков одной позиции, да еще одного за другим. Такое предусмотреть невозможно.

Сейчас мы смотрим на потоки послезнания и гениальные идеи экспертов, мол зимой надо покупать... Уверен, что все запущено для поиска/покупки уже после игры с соседями. А нам важна ментальная стойкость команды: болеем, орем, поем, материмся и поддерживаем! Сопли отставить! :liv

Ответить

Вернуться в «Команда»