[PetrovWin1]

hylbert, о влиянии тв - ну такова цена денег, по лицемерию - если тренер, т.е человек который напрямую решает кто будет играть в матче усталый но хороший игрок или свежий но похуже, выпускает усталого, потом игрок травмируется и тренер говорит, что виноваты чиновники, айяй совсем не думают о здоровье футболистов, а я такой правильный думаю - это лицемерие. Да, чиновники его поставили в жесткие условия, когда надо решать здоровье игроков или победа(бабло и слава), и он выбрал бабло и славу. Я никого не осуждаю в данном случае, а говорю о том, что мотивы людей можно понять как с той так и с другой стороны, только и всего.

[Jagannaf]

Специалисты по физподготовке с этого форума вообще в футбольных турнирах учавствовали когда-нибудь? Даже детских.
Нет там никаких "супертренировок".
Матч - это напряжение сил. Там ты отдаешься полностью. Рывки, столкновения, борьба, ментальное напряжение.
Тренировка - это наигрывание каких-то элементов. На ней ты при всем желании не можешь выдохнуться. Отработка стандартов, триггеров на прессинг, технических элементов итд.
Или для вас тренировка футболистов это кросс-мрафон по горам с нагрузкой в 50 кг?
При этом нормальной предсезонки не было. Футболисты не в лучшей физической форме и будут получать травмы из-за не готовности к нагрузкам.
У нас тут народ учит Юргена Клоппа футбольную команду тренировать не имея об этом представления. Шок контент.

[PetrovWin1]

marvin, не "как раз таки пассажиры" а и они в том числе, и я бы так их не называл
Что касается Клоппа, то прошу не обижаться, он отличный парень, но в данном случае это лицемерие, такое мое мнение, вроде бы я его аргументировал

[PetrovWin1]

В АПЛ МАЛЬНКИЕ КЛУБЫ ПОЛУЧАЮТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ТОКА БЛОГОДОРЯ ТОП КЛУБАМ

возможно это пост мне адресован, на всякий случай отвечу коротко: на счет нагрузок -это плата за лидерство,не можешь выдержать, отдавай лидерство, вполне рабочий вариант. По поводу того, что топы делятся деньгами и кто за чей счет обогащается вопрос неоднозначный, лига распределяет деньги, как с точки зрения развития конкуренции и футбола, так и с точки зрения популярности/продаваемости продукта и инвестиционной привлекательности, так что успешность лиги вероятно в неком балансе, при котором даже середняк богат по мировым меркам, а не в "щедрости" топов, имхо.

[untitled]

сливать побочные турниры - вот и необходимая разгрузка

ну, если ЛЧ побочный турнир (а именно он не позволяет топ-клубам играть
только раз в неделю, как астонвиллам и эвертонам) - тогда ладно [режим сарказма, если что]

логично конечно, что небольшие клубы, которые не играют в еврокубках,
против пяти замен: их составов хватает на то, чтобы играть раз в неделю
и цепляться за прописку в АПЛ. и эксперименты типа "ну раз пять замен,
то может кому-то из молодёжной команды место на скамейке дадим" для них не особенно актуальны

а вот когда такая условная АстонВилла попадает вдруг в ту же Лигу Европы,
и проваливается потом (опыта-то играть 2 раза в неделю с сохранением тонуса и свежести - нет),
тогда конечно другой разговор

всё это немного похоже на гандикап в рестрикторных гонках. твоя машина быстрее остальных?
так добавим 50 кг балласта! ну вот, интереснее же стало, не так уже быстра лучшая машина,
значит отстающие имеют возможность не так сильно отставать как раньше

[Finch013]

а вот когда такая условная АстонВилла попадает вдруг в ту же Лигу Европы,
и проваливается потом (опыта-то играть 2 раза в неделю с сохранением тонуса и свежести - нет),
тогда конечно другой разговор

Вполне холодный и дальновидный расчет, дай сейчас всем 5 замен, и все эти условные нетопы с большей вероятностью не увидят Европу в след году, а вот когда уже окажутся там мнение можно и поменять будет, ничего личного, только бизнес

[mooromets]

PetrovWin1,
не понимаю почему ты видишь лицемерие только у Клоппа.
АПЛ такая популярная и богатая потому, что награждает себя ярлыком "самого сильного чемпионата, места где играют сельнейшие игроки и куда они стремятся". АПЛ так продаёт себя телеканалам, а они уже так продают подписку своим пользователям - барам, футбльным фанатам и просто любителям.
И вот наступает суббота, ты влючаешь ТВ дома или в баре, чтобы насладиться лучшей в мире лигой, а у тебя в матче Шпоры - Челси не выходят на поле Вернер, Пулишич, Жоржиньо, Кейн, Делле Алли, Ллорис потому что у них было много игр за 2 недели и тренер ротирует состав, чтобы травм не было. Ты не почувствуешь себя обманутым? Ты заплатил за лучший футбол на планете, а в матче Ман Сити - Пэлас ты не видишь где Пэлас, а где - Ман Сити.

Безусловно, английский футбол в целом получит хороший толчок в развитии местных талантов и мелких клубов (от отсутвия 5 замен). Но если АПЛ своими решениями искусственно обрезает возможности топовых команд, то давайте не будем лицемерить - верните 30% стоимости подписки на трансляцию, отдайте по одному месту в ЛЧ и ЛЕ (всё равно английские команды там будут резервом играть, так пусть тогда какой-до гордый и достойный хорватский/португальский/финнский клуб поиграет в Европе). Американцы, арабы, африканцы и немцы платили за подписку на АПЛ чтобы видеть противостояние Обамеянга-Мане-Салаха-Агуэро-Вернера; потребителей интересует кто из этих игроков станет лучшим бомбардиром в этом году, они хотят видеть как эти игроки забивают 20-30 голов за сезон, а не 15 и при соревнуются в гонке бомбардиров с Рианом Брюстером.

[Fisher]

Пора доставать конспекты по хеви металу, когда защиты также не было.

Остается молиться, чтобы атакующая гвардия не ломалась.

[hylbert]

PetrovWin1, цена денег? Но деньги это же цепочка, по сути это твои деньги, которые ты потратил на товары, которые производители потратили на рекламу, деньги с которой ТВ платит ФА, а ФА выплачивает клубам, а клубы ЗП футболистам, чтобы те играли, чтобы ты смотрел.
Без самого футбола и болельщиков этот финансовый круг бы не существовал. Это же нормально что я хочу смотреть на лучший футбол своей команды. И нормально, что тренер не хочет жертвовать качеством в угоду количеству матчей. Так что я лучше посмотрю на 10 игр в году меньше, если меньше будет такого говна как во втором тайме МС-Ливерпуль. Но кто моё мнение может высказать? Клопп практически единственный.

[alekkras]

Будет длинный пост, извините, но хочется высказаться

Интересно, Клопп и остальные сторонники действительно считают, что пять замен вместо трёх способны изменить ситуацию? Учитывая, что сам же Клопп постоянно тянет с заменами до 80й минуты, а иногда и вовсе не используют все три замены. Две доп замены будут использоваться, чтобы выпустить игрока на 5-7 минут в концовке, а это капля в море, которая не окажет хоть сколько-нибудь значимого влияния на травматичность. И ещё не факт, будут ли они использоваться, потому что риск сломать построение такой заменой никто не отменял.

Далее, вот Клопп уже несколько пресс-конференций подряд говорит, что в этом году "октябрь как декабрь, ноябрь как декабрь и декабрь есть декабрь" по интенсивности. Я посмотрел календарь на позапрошлый, прошлый и этот сезон за эти месяцы. Имеем,
в сезоне 2018-19 в октябре 5 матчей, в ноябре 5 матчей, в декабре 8 матчей, итого 18 игр за три месяца
в сезоне 2019-20 в октябре было 6 матчей, в ноябре 6 матчей и в декабре 9 матчей, итого 21 игра за три месяца (без Клубного ЧМ, который в общем-то никого кроме победителя ЛЧ и не должен волновать, было бы 19)
в этом сезоне имеем в октябре 7 матчей, в ноябре 5 матчей и в декабре 8 матчей, итого 20 игр, при этом в нынешнем сезоне мы можем себе позволить ротировать состав в ЛЧ благодаря лёгкой группе и уже нарисовавшемуся раскладу в ней. Год и два года назад такой возможности не было
Так ли велика разница на дистанции в три месяца? Из года в год все понимают и принимают, что топ-клуб будет играть два раза в неделю и никто особо не возмущается.

Касательно травм защитников было всем понятно, что мы заходим в сезон с 2,5 цз и что это дичайшая авантюра, но клуб зачем-то пошёл на неё, хотя взять условного Клавана/Колли за 5-7 миллионов было вполне реально, зная переговорные возможности Эдвардса.

Из текущего ростера травмированных, четыре из шести игроков получили травмы, не связанные с перенагразуками (ван Дейк и Тиаго по дурости игроков Эвертона, Окс давно в хрустальном режиме, а у Гомеса, насколько мы можем судить, травма не мышечного характера). Двое с мышечными травмами, возможно, от перегрузок, действительно - Трент и Фабиньо. Далее, если смотреть другие травмы по сезону: Алиссон - столкновение на тренировке, Матип - играл так мало, что списать на перегрузки не получится, Цимикас - болел, а потом мышечная травма, но почти не играл, так что не от матчевых перегрузок, Мане - вообще не травма, а ковид. Итого имеем, что перегрузки - далеко не главная причинам проблем с травмами в этом сезоне

И получается, что сейчас Клопп пытается выставить причиной проблем напряжённый календарь, когда истинная причина в трансферном просчёте и банальном невезении. Причём с проблемами-то этими команда, в целом, справляется.

А вот с чем я безусловно согласен, так это с предложением Клоппа запретить ставить матчи в утренний слот субботы после игр в ЛЧ в среду, и в утренний слот воскресенья после игр ЛЕ в четверг. Это действительно правильно и осуществимо без коммерческих потерь

[AlexTim]

Ван Дейк, Гомес, Матип, плюс Фабиньо способный заменить, плюс перспективные и вполне играбельные Филлипс, Рис и Куметио, кто же мог предположить, что этого будет недостаточно, дело в невероятных обстоятельствах, в дичайшей ситуации, просто с самого начала все пошло под откос ((((
Такое впечатление, что было бы 10 защитников и они бы все сломались....

[marvin]

alekkras, действительно разницы никакой, играть 3-4 раза в месяц по среди недели или 2 раза. Притягивать в сравнение сезоны где в кубке лиги играли матчи пацаны 18летний и был клубный чемпионат мира с нынешнем. Притягивать сезоны где игроки имели полноценную предсезонку и сравнивать с нынешним.
В ЛЧ Клопп тоже тянет с заменами и капли в море?
В УЕФА и в руководстве других топ лиг тоже сидят идиот и лицемеры, которые пытаются поднасрать Осасунам с Шальке?

[alekkras]

В ЛЧ Клопп тоже тянет с заменами

Да. Иначе я не могу объяснить, почему Трент отбегал 82 минуты с Аталантой, когда уже после часа игры, а то и раньше можно было выпустить Неко и тем самым хотя бы немного разгрузить Трента
Про клубный ЧМ я сделал оговорку в скобках

[eyjafjallajokull]

...Интересно, Клопп и остальные сторонники действительно считают, что пять замен вместо трёх способны изменить ситуацию? Учитывая, что сам же Клопп постоянно тянет с заменами до 80й минуты, а иногда и вовсе не используют все три замены. Две доп замены будут использоваться, чтобы выпустить игрока на 5-7 минут в концовке, а это капля в море, которая не окажет хоть сколько-нибудь значимого влияния на травматичность. И ещё не факт, будут ли они использоваться, потому что риск сломать построение такой заменой никто не отменял....

Не забывай, что 5 замен нелегке можно использовать, если результат матча ясен по ходу игры и нет смысла рисковать основой. (хоть с Аталантой результат и был ясен, но, думаю, Клопп просто побоялся на исходе часа игры что-то кардинально менять из-за настырности соперника, а также его атакующего потенциала)

Думаю, что поводов провести 5 замен сейчас было бы намного больше, если бы мы сейчас без вариантов для соперника крошили всех подряд (ну или почти всех), как это было в прошлом сезоне.

[Virtony]

Специалисты по физподготовке с этого форума вообще в футбольных турнирах учавствовали когда-нибудь? Даже детских.
Нет там никаких "супертренировок".
Матч - это напряжение сил. Там ты отдаешься полностью. Рывки, столкновения, борьба, ментальное напряжение.
Тренировка - это наигрывание каких-то элементов. На ней ты при всем желании не можешь выдохнуться. Отработка стандартов, триггеров на прессинг, технических элементов итд.
Или для вас тренировка футболистов это кросс-мрафон по горам с нагрузкой в 50 кг?
При этом нормальной предсезонки не было. Футболисты не в лучшей физической форме и будут получать травмы из-за не готовности к нагрузкам.
У нас тут народ учит Юргена Клоппа футбольную команду тренировать не имея об этом представления. Шок контент.

шок контент это, когда люди не понимающие о чем говорят пытаются выразить свое мнение не удостоившись проникнуться вопросом и хотя бы для начала включить мозг.

В бывшем полу-проф. игрок в футбол, а также КМС в карате-до. Я думаю "мозгов" у меня явно больше в том, о чем я говорю, чем у того кто не зная лезет куда непопадя. Всегда веселят комментарии "аля высрать" , наверное логика у людей сейчас такая - лезть везде лишь бы засветиться.

я же просто в дальнейшем игнорирую "знатоков" / удачи!

[Shenanigans]

Согласен с PetrovWin1 в том, что каждый следует своим интересам. ИМХО Клопп и клуб уже давно выбрали стратегию оказания перманентного давления на ФА и ПЛ. Возможно, с расчетом, что когда-то маятник решений качнется в нужную клубу сторону. Но, честно говоря, слышать это постоянно как стороннему человеку - ну x3, потому что ситуация неоднозначная и, приняв безоговорочно позицию одной из сторон, мы сильно промахнемся. Вот отсюда и вопрос, зачем нас убеждать постоянно, что во всем виновато только количество замен или отсутствие перерывов в календаре? Ну вот заинтересовано, возможно, АПЛ уплотнить таблицу. Вполне понятное желание с их стороны.

[Virtony]

Будет длинный пост, извините, но хочется высказаться

читать дальше »

Интересно, Клопп и остальные сторонники действительно считают, что пять замен вместо трёх способны изменить ситуацию? Учитывая, что сам же Клопп постоянно тянет с заменами до 80й минуты, а иногда и вовсе не используют все три замены. Две доп замены будут использоваться, чтобы выпустить игрока на 5-7 минут в концовке, а это капля в море, которая не окажет хоть сколько-нибудь значимого влияния на травматичность. И ещё не факт, будут ли они использоваться, потому что риск сломать построение такой заменой никто не отменял.

Далее, вот Клопп уже несколько пресс-конференций подряд говорит, что в этом году "октябрь как декабрь, ноябрь как декабрь и декабрь есть декабрь" по интенсивности. Я посмотрел календарь на позапрошлый, прошлый и этот сезон за эти месяцы. Имеем,
в сезоне 2018-19 в октябре 5 матчей, в ноябре 5 матчей, в декабре 8 матчей, итого 18 игр за три месяца
в сезоне 2019-20 в октябре было 6 матчей, в ноябре 6 матчей и в декабре 9 матчей, итого 21 игра за три месяца (без Клубного ЧМ, который в общем-то никого кроме победителя ЛЧ и не должен волновать, было бы 19)
в этом сезоне имеем в октябре 7 матчей, в ноябре 5 матчей и в декабре 8 матчей, итого 20 игр, при этом в нынешнем сезоне мы можем себе позволить ротировать состав в ЛЧ благодаря лёгкой группе и уже нарисовавшемуся раскладу в ней. Год и два года назад такой возможности не было
Так ли велика разница на дистанции в три месяца? Из года в год все понимают и принимают, что топ-клуб будет играть два раза в неделю и никто особо не возмущается.

Касательно травм защитников было всем понятно, что мы заходим в сезон с 2,5 цз и что это дичайшая авантюра, но клуб зачем-то пошёл на неё, хотя взять условного Клавана/Колли за 5-7 миллионов было вполне реально, зная переговорные возможности Эдвардса.

Из текущего ростера травмированных, четыре из шести игроков получили травмы, не связанные с перенагразуками (ван Дейк и Тиаго по дурости игроков Эвертона, Окс давно в хрустальном режиме, а у Гомеса, насколько мы можем судить, травма не мышечного характера). Двое с мышечными травмами, возможно, от перегрузок, действительно - Трент и Фабиньо. Далее, если смотреть другие травмы по сезону: Алиссон - столкновение на тренировке, Матип - играл так мало, что списать на перегрузки не получится, Цимикас - болел, а потом мышечная травма, но почти не играл, так что не от матчевых перегрузок, Мане - вообще не травма, а ковид. Итого имеем, что перегрузки - далеко не главная причинам проблем с травмами в этом сезоне

И получается, что сейчас Клопп пытается выставить причиной проблем напряжённый календарь, когда истинная причина в трансферном просчёте и банальном невезении. Причём с проблемами-то этими команда, в целом, справляется.

А вот с чем я безусловно согласен, так это с предложением Клоппа запретить ставить матчи в утренний слот субботы после игр в ЛЧ в среду, и в утренний слот воскресенья после игр ЛЕ в четверг. Это действительно правильно и осуществимо без коммерческих потерь

да вью Юры для публики не редко, он не вынесет сор из избы и не скажет о прямой проблеме в открытую всем.

[Virtony]

Ван Дейк, Гомес, Матип, плюс Фабиньо способный заменить, плюс перспективные и вполне играбельные Филлипс, Рис и Куметио, кто же мог предположить, что этого будет недостаточно, дело в невероятных обстоятельствах, в дичайшей ситуации, просто с самого начала все пошло под откос ((((
Такое впечатление, что было бы 10 защитников и они бы все сломались....

мысли материальны, а когда мыслят "море" людей - то еще быстрее =)

3-5 месяцев "море" ныло про защитника, про то, что же будет когда не будет - вот и результат.

[Abel]

Так ли велика разница на дистанции в три месяца? Из года в год все понимают и принимают, что топ-клуб будет играть два раза в неделю и никто особо не возмущается.

С учетом отсутствия предсезонки, эта разница огромна.

[mooromets]

alekkras,
это какой-то толстый троллинг? У тебя аргмуенты перед носом, а ты берёшь что-то со стороны, чтобы перевернуть с ног на голову

Клопп и остальные сторонники действительно считают, что пять замен вместо трёх способны изменить ситуацию? Учитывая, что сам же Клопп постоянно тянет с заменами до 80й минуты

Почему ты берёшь при этом матчи с тремя заменами? Это как оценивать устойчивость танка на примере трёх-колёсного велосипеда.
Возьми матчи ЛЧ, где 5 замен: 8 из 15 возможных замен были сделаны до 61 минуты.
Возьми матчи АПЛ лет: в 5 матчах наугад: до 70 минуты было сделано 12 замен (из 25).
Итого: Клопп половине замен даёт бегать полчаса (а другим - отдыхать, при этом, в каждом втором матче меняя кого-то в перерыве.

Я посмотрел календарь на позапрошлый, прошлый и этот сезон за эти месяцы. Имеем,

Ну, как ты смотрел?
в этом году с 12 сентября по 31 декабря - 16 игр в АПЛ + 6 игр в ЛЧ = 22
в прошлом году: с 12 сентября по 31 декабря - 12 в АПЛ + 6 в ЛЧ = 18 игр
А если ты считаешь, что к 18 матчам прибавить 4 - это мало, то прикинь, что это, на самом деле, аж на 22% больше, чем было до этого. Это как ты бы, вместо 40 часов в неделю, работал 49, т.е., например, ещё выходил бы каждую субботу в течении 3 месяцев.

А касательно того, что у нас количественно мало защитников для борьбы, тут я согласен, я это говорил ещё перед началом прошлого сезона. Но там повезло, что Ловрены/Гомесы/Матипы в разнобой ломались, а не, как сейчас, все одновременно, ну, и Сити сдулся рано, что тоже помогло нам не заметить ущербность скамейки ЦЗ. Ну, а перед этим сезоном, по сравнению с предыдущим, мы только потеряли Ловрена.