[marvin]

Benzionovna, Если ты про Мудрика, то какие 42 млн? Челси купил за 70+30 млн.

[Psara]

Benzionovna, тоже не понял, откуда ты взял 42 ляма. Он в 2 раза дороже Гакпо. Конечно, при равной цене я бы выбрал Мудрика из этих двоих. Особенно после того, как посмотрел на старт Коди в красной футболке. Но мы и не боролись за украинца, так как это изначально слишком дорогой лот был для нас.

Но суть же в том, что ни первый, ни второй не стали бы панацеей. Структура игры полностью потеряна. Не работает ни одна из линий.
Нападение не прессингует как раньше (новые игроки + Мо, который никогда не был главным в тройке по прессингу), полузащита вообще развалилась, из-за чего и защита барахлит и привозит. Добавьте сюда сдавшего после травмы Ввд в паре с косопорами, из которых хорошо смотрелся только Конате, да и тот после ЧМ сдал. Матип конкретно сдал, Тренту нужна подстраховка Хендерсона, который больше не вывозит, а Гомес никогда надёжностью не отличался.
Короче, все посыпалось как карточный домик, и что с этим делать – большой вопрос. Ах да, ещё и травмы, травмы, травмы. Сомневаюсь, что Мудрик бы существенно повлиял на результаты, если бы мы его взяли. Был бы лучше Гакпо – мб. Но нам нужно решать гораздо более глобальные проблемы, и начинать прежде всего с полузащиты.

[a17s5g8]

Очередное ТО закончено и мы с маниакальным упорством, продолжаем верить в тренировки и в железное здоровье Тьяго с Набиледом. Это какой-то ### цирк. ФСГ, конечно, те еще редиски, но Клопп с его 7 полузащитниками обосрался по полной. Я не могу другое слово подобрать.

Вот объясните мне логику. Мы подписываем Артура в последний день летнего ТО. Признаем (сам Клопп говорил это журналистам), наличие дыры в центре. Потом про##### первую половину сезона, видим нулевого Фаба с Хендо и такие: ну все четко же! Никаких проблем.
Почему летом мы взяли ЦПЗ, а сейчас когда ситуация намного хуже, сидим ровно на попе? А нет, взяли Гакпо

Я уже вижу пролет мимо ЛЧ и статейки от карманных журналистов, мол: Трансфер Беллингема был согласован, сам игрок хотел к нам и дал согласие, но не попадание в ЛЧ стало ключевым фактором перехода в Сити/Реал/Барса/МЮ.

Клопп со своими тренировками и нулевыми хотелками в трансферах, какой-то венгерщиной начинает заниматься. Тьфу, тьфу, тьфу чтоб не сглазить

[PenaCHo]

a17s5g8,
Может Клопп и хотел, но думаю тут проблема в руководстве.
Те или жмут денег обещая адекватные закупы по лету, надеясь привлечь инвестиции.
Или как "теория заговора", есть виртуальные покупатели и ФСГ решила, что вкладывать деньги в продаваемый актив смысла нет.

[nismo1912]

Другие клубы усиляются даже когда у них нет такого бардака как у нас, а наш Юрген уперто верит в одноногих наших ребят. 2-3 человека из 10 на поле могут показать характер, поставить корпус, принять мяч, в общем все то что должны делать лучше чем 90% футболистов. А смотришь на Трента, например, и думаешь как он вообще мог быть лучшим 2 года назад.
Впервые за 20 лет я стал выключать матчи ровно на свистке арбитра. Не хочу видеть эту улыбку по%#зма.

[a17s5g8]

PenaCHo, какой смысл винить руководство, если ты продлеваешь контракт и знаешь в каких условиях будешь работать? Да ФСГ жмут деньги и не вкладывают в состав для борьбы за чашки. Но это не Генри сказал Клоппу тратить 100млн на Нуньеса с Гакпо и забить на центр. Это полностью решение ТШ. И у меня в голове никак не укладывается, почему Клопп поступил именно так.
Какой Гакпо, когда наш центр выходит спасать 18-й пацан. Что это за херня?

[HappyEnd]

наш Юрген уперто верит в одноногих наших ребят.

Юрген - наемный работник, который осуществляет трудовую деятельность в тех условиях, что ему обеспечены работодателем.
Что он по Вашему должен делать?
Трент плохо играет? КЛопп его заменил на 70 минуте матча с Брайтоном, от чего ТАА возмущался сидя на лавке. ФАбиньо не в форме? Весь матч с чайками играл Байчетич, а когда подустал, вышел Фаб и показал, почему он, собственно, вышел только в конце матча.
Почему Вам кажется, что если он говорит -ЗАМЕЧУ - на публику " у нас все хорошо" - это значит, что он всем доволен?
Юрген никогда не был склонен критиковать руководство за скупую трансферную работу.

[kriket]

HappyEnd
замена Трента понятна, а почему Салах постоянно играет и его не меняют. Он же отвратительно играет, хмм?

[Psara]

kriket, потому что усадить чела с такой зп на скамейку – признать ошибочность продления контракта на таких условиях. Имиджевый удар.
Хотя у Тен Хаага, например, хватило яиц усадить Роналду. Впрочем, нам и играть то больше некому. Был бы Жота с Диасом –другой разговор, а так...

[Vinni the Pooh]

a17s5g8,
Да, абсолютно согласен. Если ты покупаешь Гакпо (который пока на Афонсо Алвеша похож гораздо больше, чем на Суареса или другого нормального игрока из Эре) вместо полузащитника, то надо бы результат показывать с ним тогда.

[HappyEnd]

почему

Видимо потому, что Салаху до сих пор нет прямой замены. Ну и потому что у нас 3 из 6 игроков атаки отсутствуют из за травм.

[RiseUp]

Вот объясните мне логику. Мы подписываем Артура в последний день летнего ТО. Признаем (сам Клопп говорил это журналистам), наличие дыры в центре. Потом про##### первую половину сезона, видим нулевого Фаба с Хендо и такие: ну все четко же! Никаких проблем.
Почему летом мы взяли ЦПЗ, а сейчас когда ситуация намного хуже, сидим ровно на попе?

Просто плевок в лицо команды и болельщиков со стороны ФСГ.

[RiseUp]

Какой Гакпо, когда наш центр выходит спасать 18-й пацан. Что это за херня?

Гакпо стоил 37 млн евро + бонусы до 50. А вот цены на ЦПЗ:

• Кайседо - Брайтон не продал за 70 млн фунтов.
• Матеуш Нунеш - Волки его летом купили за 45 и сейчас хотят не меньше 70.
• Энцо Фернандес - 120 млн евро.
• Белингем - минимум 100 млн фунтов.

Могли взять Жоржиньо из Челси или старого доброго Шелви (цена в районе 10 млн фунтов за каждого). Помог бы кто-то из них нам?

[Vinni the Pooh]

RiseUp,
Фернандес летом перешел за 11 миллионов евро.
МЮ взяло Забитцера в аренду, только из-за травмы Эриксона. Наши даже не интересовались.

С нормальным скаутским отделом все можно, если захотеть. Но наши скауты увидели Фернандеса, когда он подорожал на порядок. А больше искать им похоже и не хочется.

[RiseUp]

Vinni the Pooh, Фернандес не получил бы разрешение на работу в Англии летом. А Забитцер за 2 сезона сделал аж 2+2 гол+пас, притом что он АПЗ, кстати довольно травматичный.

Я согласен, что наши скауты в последние годы лажают. Конкретно сейчас нам надо 2-3 хороших ЦПЗ в основу или околооснову. И это результат работы клуба на трансферном рынке за последние годы, а не 1-2 ТО.

Того же Гакпо взяли из-за приятной цены. То о чем всегда говорит Клопп, когда его спрашивают о трансферах: «Мы кого-то купим, если будет благоприятная ситуация.» А точнее, если хороший игрок будет недорого стоить. Уверен, никто в клубе его не вёл до ЧМ, а потом просто сделали запрос, удивились что так дёшево, и решили забрать. Это 100% не клопповский игрок и не его креатура, особенно на фоне слухов о продлении Фирмино.

[marvin]

RiseUp, а чья креатура?

[kriket]

Psara, HappyEnd
во-первых: при живых Диасе, Жоте и т.д. Салах всё равно играл бы
во-вторых: Харви, Гакпо, Нуньес, Карвальо играют и могут играть и получше Салаха каждый из перечисленных играет. Но почему-то египтянин гоняет даже в очевидно провальных матчах.
в-третьих: верно было отмечено положительное изменение, когда погнали Рональдо из МЮ. Да, Psara , ТенХаг показал яйца и убрал мёртвый груз с большой личкой. Эффект себя не заставил ждать.
Даже на уровне выбора состава очень незначительные изменения, а про доступность основного состава устал говорить и кивать в сторону мед.штаба

[Psara]

kriket, тут ещё такой нюанс, что у Тен Хага начальство не ФСГ, и мы не знаем всей внутренней кухни.
Я понимаю твою позицию, даже в какой-то степени поддерживаю. Возможно, «семейное» отношение внутри клуба, где все друг с другом цацкаются сейчас аукается нам в виде результатов. А может дело вовсе не в этом, и вообще тот же Салах на треньках рвёт и мечет, а на поле тупо не идёт. А может Клопп всеми правдами и неправдами выбивал для него новый контракт у ФСГ и не может убрать из состава, так как дал какие-то обещания руководству насчет этого игрока, а сам спит и видит Эллиота на этой позиции. Все это скрыто от глаз рядового болельщика, остаётся лишь гадать, но это дело неблагодарное.
Мой основной тейк в том, что все может быть совсем не так, как мы это предполагаем, оценивая игру команды на поле. Мы видим их 90 минут в неделю, Клопп – каждый день. По поводу наличия Салаха в составе хотя-бы есть объективные причины: его действительно некем заменить. Те товарищи, которых ты привел в пример, либо откровенно слабы даже на фоне нынешнего египтянина (Карвальо), либо задействованы на других позициях (Эллиот, Нуньес, Гакпо).

[HappyEnd]

во-первых: при живых Диасе, Жоте и т.д. Салах всё равно играл бы

Не факт. Но Вам, видимо, с Вашего дивана виднее.

Харви, Гакпо, Нуньес, Карвальо играют и могут играть и получше Салаха каждый из перечисленных играет

Опять спорно.

в-третьих: верно было отмечено положительное изменение, когда погнали Рональдо из МЮ

Вы продолжаете страдать максимализмом применительно к ситуации, в которой так никто никогда не поступит.
У Салаха с руководством, тренером, товарищами по команде нет конфликта.
Он честно отрабатывает свой хлеб, а быть не в форме позволительно, когда ты, по факту, так же как и Фаб - безальтернативен 5 лет. И подчеркну - результативность Салаха, как и любого в тройке нападения Ливерпуля Клоппа всегда зависела от того, как играет команда в целом.
ПЗЩ с атакой сейчас работают ТОЛЬКО через пасы Тьяго. Движения Хэндо нет, забеганий и игр через полуфланги тоже.
Закрытый Салах (отсутствие Фирмино, как стягивающего фактора на себя) или Салах без поддержки игроков ПЗЩ и Трента никогда не был футболистом, решающим каждый матч самостоятельно. Хватит из него делать супер мена. Он - игрок системы Клоппа и чтобы он работал хорошо - хорошо должна работать и система. А как атака будет работать, если сыгранные сочетания отсутствуют по причине травм/плохой формы?
Нуньес или Гакпо в центре - не руководят прессингом, как это делал Фирмино или Мане в прошлом сезоне. На такую настройку системы прессинга впереди нужно время, которого ни у Нуньеса, ни у Гакпо просто нет.
Вам хочется, чтобы была здоровая конкуренция и адекватная ротация игроков.
Но в нынешних условиях это невозможно.
Нам нужно пережить этот сезон и дать вернуться всем игрокам с лазарета, обновить полузащиту, расставшись с игроками с истекающими контрактами, дать игрокам НОРМАЛЬНУЮ предсезонку с НОРМАЛЬНЫМ отпуском. Очевидно, что в этом сезоне матчей у нас будет меньше.

[Stavanger]

во-первых: при живых Диасе, Жоте и т.д. Салах всё равно играл бы

Не факт. Но Вам, видимо, с Вашего дивана виднее.

Харви, Гакпо, Нуньес, Карвальо играют и могут играть и получше Салаха каждый из перечисленных играет

Опять спорно.

в-третьих: верно было отмечено положительное изменение, когда погнали Рональдо из МЮ

Вы продолжаете страдать максимализмом применительно к ситуации, в которой так никто никогда не поступит.
У Салаха с руководством, тренером, товарищами по команде нет конфликта.
Он честно отрабатывает свой хлеб, а быть не в форме позволительно, когда ты, по факту, так же как и Фаб - безальтернативен 5 лет. И подчеркну - результативность Салаха, как и любого в тройке нападения Ливерпуля Клоппа всегда зависела от того, как играет команда в целом.
ПЗЩ с атакой сейчас работают ТОЛЬКО через пасы Тьяго. Движения Хэндо нет, забеганий и игр через полуфланги тоже.
Закрытый Салах (отсутствие Фирмино, как стягивающего фактора на себя) или Салах без поддержки игроков ПЗЩ и Трента никогда не был футболистом, решающим каждый матч самостоятельно. Хватит из него делать супер мена. Он - игрок системы Клоппа и чтобы он работал хорошо - хорошо должна работать и система. А как атака будет работать, если сыгранные сочетания отсутствуют по причине травм/плохой формы?
Нуньес или Гакпо в центре - не руководят прессингом, как это делал Фирмино или Мане в прошлом сезоне. На такую настройку системы прессинга впереди нужно время, которого ни у Нуньеса, ни у Гакпо просто нет.
Вам хочется, чтобы была здоровая конкуренция и адекватная ротация игроков.
Но в нынешних условиях это невозможно.
Нам нужно пережить этот сезон и дать вернуться всем игрокам с лазарета, обновить полузащиту, расставшись с игроками с истекающими контрактами, дать игрокам НОРМАЛЬНУЮ предсезонку с НОРМАЛЬНЫМ отпуском. Очевидно, что в этом сезоне матчей у нас будет меньше.

END, судя по всему, совсем будет не HAPPY