Обсуждение игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Abel »

wladrnd писал(а): 11 авг 2022, 20:58но когда забивают так как в финале ЛЧ и первый гол в матче с Фулхэм, извиняйте, слишком уж много Тренту сходит с рук.
Вешать гол в финале ЛЧ на Трента, можно разве что от непонимания футбола. В том эпизоде был откровенный провал центра, из-за чего Вальверде получил кучу времени и пространства, чтобы выдать пас под открывание Винисиуса. Любой защитник в такой ситуации находится в заведомо проигрышном положении.

В целом по финалу ТАА сыграл в обороне на очень хорошем уровне, как и в двух других финалах ЛЧ. В финале КА тоже неоднократно спасал нашу задницу.

С Фулхэмом Трент конечно мог предотвратить гол, но опять же главная проблема была уже в том, что мы позволили сделать навес на Митровича в зону крайнего защитника (при хорошей подаче ни Трент ни Робертсон не смогут побороться с сербом на втором этаже).
Аватара пользователя
wladrnd
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 19:58
Откуда: ChicagoLand

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение wladrnd »

Abel писал(а): 12 авг 2022, 03:05 Вешать гол в финале ЛЧ на Трента, можно разве что от непонимания футбола
Ну, я рад за тебя, что хоть ты тут что-то понимаешь. Аллилуя. Раз других аргументов у тебя нет, чтобы не скатываться к твоему уровню, я пожалуй откланяюсь.
YNWA. Всем МИР!
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Abel »

wladrnd, других аргументов там хватает. Но слив засчитан.
Аватара пользователя
wladrnd
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 19:58
Откуда: ChicagoLand

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение wladrnd »

Abel писал(а): 12 авг 2022, 03:54 wladrnd, других аргументов там хватает. Но слив засчитан.
Правильно ли я понимаю, что твой аргумент: дело не Тренте, как в крайнем защитнике, а в том, что мы позволяем делать навесы в зону крайнего защитника Трента, и не его вина, что он не борется, или не в состоянии бороться с Митровичем?
Или вот это твой аргумент?: "Вальверде получил кучу времени и пространства, чтобы выдать пас под открывание Винисиуса."
Ты же пересмотрел эпизод, да? и согласишься, что эту же кучу времени имел в той атаке Реала и Трент, которому ничего не мешало присматривать за своим флангом. Вместо этого, он зачем-то ушел в центр оголив фланг для одинокого Винисиуса, хотя в центре по Бензема уже работал Конате. За все время атаки Реала Трент только 1 раз вполоборота оглянулся на позицию Винисиуса, примерно за 4 секунды до гола и примерно за 25 метров до ворот(Я уверен, тебе не нужно объяснять, что может произойти в современном футболе за 4 сек). "Любой защитник" в подобной ситуации успел бы ее оценить и не дать себе оказаться в "заведомо проигрышном положении". По крайней мере еще бы посмотрел на своего визави, а не был бы потом удивлен: "откуда выскочил этот чертик из табакерки". Но Трент, особенный защитник, и он больше ни разу не оглянулся на Винисиуса и проиграл позицию. Да, в этой конкретной атаке это не стечение обстоятельств, а позиционная ошибка, которая привела к голу в наши ворота. Вешаю ли я этот гол на Трента? Хоть эта атака и зародилась из-за косяков и недоработки Робертсона и Диаса, на половине поля Реала, она скорее была ожидаема, чем нет. Никто из соперников не убежал за спину, защитников было больше, они были ближе к своим воротам и встречали соперников. Да, думаю основная вина, по итогу, на Тренте.
Ты же не будешь отрицать, что все происходящее в той атаке я изложил верно? Или это твое "Любой защитник в такой ситуации находится в заведомо проигрышном положении." и есть понимание футбола?
Я не сливался, просто не хотелось связываться, не для этого здесь пишу/читаю. И не стоит заниматься провокациями, но видимо и с этим у тебя тоже все "хорошо" с пониманием.
YNWA. Всем МИР!
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Abel »

wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 05:55Правильно ли я понимаю, что твой аргумент: дело не Тренте, как в крайнем защитнике, а в том, что мы позволяем делать навесы в зону крайнего защитника Трента, и не его вина, что он не борется, или не в состоянии бороться с Митровичем?
Практически никто из топовых крайних защитников XXI века не смог бы адекватно противостоять Митровичу (и любому другому габаритному форварду) на втором этаже. Не страшно, если такая дуэль происходит в зоне из которой затруднительно забить головой, но нельзя допускать ее в центре штрафной и уж тем более во втратарской (как это было в матче с Фулхэмом).
wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 05:55 Или вот это твой аргумент?: "Вальверде получил кучу времени и пространства, чтобы выдать пас под открывание Винисиуса."
Ты же пересмотрел эпизод, да? и согласишься, что эту же кучу времени имел в той атаке Реала и Трент, которому ничего не мешало присматривать за своим флангом. Вместо этого, он зачем-то ушел в центр оголив фланг для одинокого Винисиуса, хотя в центре по Бензема уже работал Конате.
Ты правда считаешь, что в этой ситуации Тренту надо было тусоваться на фланге, а не сужать пространство между собой и Конате (что он и сделал)?
читать дальше »
Изображение


При потере мяча Робертсон оказался очень высоко из-за чего вся линия защиты вынужденно стянулась налево. Далее последовал провал при попытке вернуть мяч (Фабиньо выбросился на Карвахаля, а Тиаго не дотянулся, пытаясь перехватить в подкате), в итоге Реал фактически атаковал 3 в 3, а это всегда заведомо проигрышная ситуация для обороняющейся команды.
wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 05:55Никто из соперников не убежал за спину, защитников было больше, они были ближе к своим воротам и встречали соперников. Да, думаю основная вина, по итогу, на Тренте.
читать дальше »
Изображение


И где же защитников больше? Бензема не убежал за спину только потому, что Трент сузился с Конате еще на ранней стадии атаки. И Каземиро и Вальверде (вместо того, чтобы двигаться с мячом) могли бы выдать такую передачу.
wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 05:55Ты же не будешь отрицать, что все происходящее в той атаке я изложил верно?
1) Защитников не было больше, чем атакующих.
2) Они не были ближе к своим воротам, а вместе с Бензема бежали назад, находясь изначально ближе к центральному кругу чем к своей штрафной.
3) Трент был обязан смещаться вслед за Вирджилом и Конате, что он и сделал.
Аватара пользователя
wladrnd
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 19:58
Откуда: ChicagoLand

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение wladrnd »

Abel писал(а): 12 авг 2022, 08:32 Практически никто из топовых крайних защитников XXI века не смог бы адекватно противостоять Митровичу (и любому другому габаритному форварду) на втором этаже.
А Трент в эпизоде ПРОТИВОСТОЯЛ Митровичу? Удивительно, видимо я не заметил этого противостояния.
Abel писал(а): 12 авг 2022, 08:32 Ты правда считаешь, что в этой ситуации Тренту надо было тусоваться на фланге, а не сужать пространство между собой и Конате (что он и сделал)?
Не тусоваться, а выполнять роль крайнего защитника, который в т.ч. контролирует зону своей отвественности.
Abel писал(а): 12 авг 2022, 08:32 в итоге Реал фактически атаковал 3 в 3, а это всегда заведомо проигрышная ситуация для обороняющейся команды.
с большой натяжкой это можно назвать атакой 3 в 3, все линии вынужденно стянулись влево, и Карвахаль имел не супер позицию для продолжения атаки слева, и Бензема сблизился с ним и залез в офсайд. Карвахаль использовал возможность для обострения атаки - передачу на свободного Винисиуса. Трент все "сделал", чтобы Винисиус был свободным, смог избежать офсайда и спокойно замкнуть передачу.

А это картинки в хронологической последовательности с другого ракурса, пусть каждый сам для себя делает выводы: кого было больше, был ли это проход за спины защитникам и им пришлось догонять, а не встречать, было ли у Трента время сыграть по другому или он был обязан смещаться вслед за Конате до "победного" конца...
На второй фото он последний раз взглянул в сторону Винисиуса.
Что вообще делал Трент во время этой атаки? Кмк, все что угодно, только не то, что от него требовалось, как от крайнего защитника.
читать дальше »
Изображение

читать дальше »
Изображение

читать дальше »
Изображение

читать дальше »
Изображение

читать дальше »
Изображение

читать дальше »
Изображение

После этого, я сливаюсь. Если тебе так угодно.
YNWA. Всем МИР!
HappyEnd
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 10:28

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение HappyEnd »

wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 10:18 с большой натяжкой это можно назвать атакой 3 в 3, все линии вынужденно стянулись влево
Ну почему же. Даже по твоим кадрам видно, что 3 в 3. Далее Карвахаль бежал быстрее и на предпоследнем кадре был ближе к атаке и практически делал забегание за Вальверде, делая по сути 4 в 3. Фаб не накрывал Вальверде. Удался редкий по случайности прострел, который прошел мимо двух центров и до которого не достал ТАА.
Vinni the Pooh
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 16:00

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Vinni the Pooh »

В финале гол привезли 2 человека - Робертсон и Трент. Первый за то, что проспал фланг, второй за то что проспал Джуниора. Очень странно отрицать это.
Вообще очевидно, что для Трента оправдание найдется всегда. От неочевидных ошибок типа финала, до матчей типа 2-7 или когда его с Гомесом какой-нибудь Стерлинг или Пулишич по полю таскает. При этом любого другого футболиста будут костерить будь здоров.
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Abel »

wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 10:18 А Трент в эпизоде ПРОТИВОСТОЯЛ Митровичу? Удивительно, видимо я не заметил этого противостояния.
В предыдущем посте я писал, что Трент мог не дать состояться этому голу, в силу того, что подача оказалась не так хороша. Но уже сам факт, что такая подача прошла в опаснейшую зону, где Митровичу мог помешать только Трент - это ошибка команды.
wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 10:18 Не тусоваться, а выполнять роль крайнего защитника, который в т.ч. контролирует зону своей отвественности.
А ВВД должен был выполнять роль центрального защитника? Почему он тогда на позиции Робертсона? Линия оборона это единый механизм, и она не должна терять компактность. Крайний защитник не имеет права оставаться на краю, если в центре образуется дыра.
wladrnd писал(а): 12 авг 2022, 10:18 Что вообще делал Трент во время этой атаки? Кмк, все что угодно, только не то, что от него требовалось, как от крайнего защитника.
читать дальше »
Изображение
На первом же твоем скрине прекрасно видно, что делает Трент. Представь, что он находится не на своем месте, а метрах в 5 от Винисиуса. Тогда Вальверде получив мяч, мог сразу отдавать за спину Конате на ход Бензема.
Думаю Карим намеренно сместился между Ибу и ТАА, а не между двумя ЦЗ (хоть там и больший разрыв), чтобы стянуть на себя Трента и дать пространство Винисиусу.
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Abel »

Vinni the Pooh писал(а): 12 авг 2022, 10:51 В финале гол привезли 2 человека - Робертсон и Трент. Первый за то, что проспал фланг, второй за то что проспал Джуниора. Очень странно отрицать это.
Категорически не согласен.
Потери мяча случаются, и ладно бы это был какой-то тупой обрез в центре поля, тогда всех собак можно вешать на обрезавшегося, но тут потеря случилась высоко на фланге и ничего катастрофического в ней не было. Беда случилась вот в этот момент:
читать дальше »
Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=c8VKFplxGUs&t=239s
Фабиньо с Тиаго провалились в прессинге, а Диас начал прихрамывать и не рванул назад за Карвахалем. В итоге мы получили 3 в 3 в последней линии и 5 в 5 в атаке в целом (при том, что Фабиньо добежал до Вальверде в последний момент и никакого давления фактически не оказывал).
Almas88
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 12:47

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение Almas88 »

Полностью согласен с Абелем! Манёвр Модрича (кажется) когда прессинг провалился, был решающим. Я вообще не понимаю как болельщики Ливерпуля смотрят и анализируют наш футбол и нашу систему. Ну епт как можно болеть за команду и не понимать как выстроена система
Аватара пользователя
GayShA
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:02
Откуда: St. Petersburg

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение GayShA »

wladrnd писал(а): 11 авг 2022, 23:13 Друг, что ты выхватывааешь мои ответы, и на мне обобщаешь
ну, все что "ЗЫ", "резюме" в проблемных позициях - это уже обращение ко всем, не к тебе конкретно. ок, буду логические точки 2All выделять, чтобы без недопонимания.

Abel, прям снимаю шляпу.
I h8 glory hunters!:)
Аватара пользователя
playmaker.kz
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 18:46

(6) Тиаго Алькантара (Thiago Alcantara) - полузащитник

Непрочитанное сообщение playmaker.kz »

Осмелюсь вставить свои пять копеек. У любой вещи есть свои недостатки и достоинства. Если ты худой, то ты быстрее и шустрее толстого. Но у последнего преимущество в партере. Дизель медленно запрягает, но обладает большей тягой. Красивая женщина часто бывает глупой, а умные не совсем красивыми. Если девушка и красивая и умная, то как человек г**но. Есть конечно исключения, но они лишь подтверждают сказанное. Трент - гений созидания, обладает исключительным пасом и виденьем поля. Без него наша атака становится унылой и блеклой. В современном футболе центр поля это место позиционной борьбы, прессинга и тактического лавирования. Именно поэтому для большей свободы Клопп решил оставить его на фланге. Исчезли десятки и чистые девятки. Вся команда должна действовать синхронно, как единый механизм. Одна помарка в передаче во время позиционной атаки, может привезти к голу по эффекту домино. Особенно с такими командами, которые обладают классными исполнителями. В АПЛ почти все игроки своих национальных сборных, у всех классные стартовые составы. Единственное преимущество у Топ 6, это более глубокая скамейка запасных. Вы посмотрите на лайн ап условной Астон Виллы: Мартинез 🇦🇷, Карлос 🇧🇷 , Мингз 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿, Динь 🇫🇷, Кэш 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿, Ингз 🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿, Коутиньо 🇧🇷, Буэндия 🇦🇷 и другие. И они еле заползли в десятку. Сейчас конкуренция нереально высока. Лишь большие усилия ТШ и ребят в красных футболках держат нас на вершине пищевой цепи. Нам, как болельщикам хочется максимума всегда, но это жизнь и так не бывает. Гнать на Трента за небольшую ошибку в финале, после всего того, что он сделал, чтобы Ливерпуль был там немного несправедливо. Как уже отметили выше, в голе виноваты и те кто дали подать и Трент, что не доработал правильно в эпизоде с Винисиусом. Нам надо принять его таким. Классный созидатель и посредственный защитник. Но так как львиную долю времени мы проводим в атаке, то эта слабость у нас проявляется лишь эпизодически. Смиритесь с тем, что через фланг Арнольда будут прилетать голы. Но забивать мы будем больше почти всегда.
"Why always me?" (Super Mario)
Аватара пользователя
s.t.a.l.k.e.r.
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 10:08
Откуда: Ташкент

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение s.t.a.l.k.e.r. »

Если учитывать что англы рацветают после 23-25 лет, думаю у Трента еще много будет чем удивить.Придет и мудрость в защите, а в атаке вовсе будет дирижером.
Как бы англичане не начинали рано, но раскрываються позднее чем бразильцы например.Стиви Джи в пример не приводить, это уникум и таких мало.
Так что я даже Кертиса не спешил бы списывать, года два посмотреть надо еще.
Аватара пользователя
playmaker.kz
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 18:46

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение playmaker.kz »

s.t.a.l.k.e.r., да сам Тиаго хоть и показал свой талант рано, но стабильность пришла к нему в 25-26. Он провел пару последних сезона в Баварии на топовом уровне и ушёл к нам. Если и Кертис раскроется к 25, то будет супер. Но хотелось бы пораньше.
"Why always me?" (Super Mario)
Аватара пользователя
GayShA
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 21:02
Откуда: St. Petersburg

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение GayShA »

s.t.a.l.k.e.r., ну так-то не только Джеррард) топовый уровень у молодых англичан не такая уж и редкость, но для развития нужна практика, а с этим английские клубы не самый лучший вариант - в АПЛ слишком большие деньги крутятся и в погоне за результатом клубы охотно набирают легионеров. В АПЛ из топовых лиг самая низкая доля местных игроков, об этгм уже много лет говорят в Англии. Не зря же молодые англы потянулись на континент, там проще получить время.
I h8 glory hunters!:)
Аватара пользователя
Liverpool_notAlone
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 20 дек 2021, 20:31

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение Liverpool_notAlone »

Наверняка не раз всплывала идея перевести ТАА в центр - там бы пригодилась его созидательность и острые передачи, умение играть в отборе, и в защите не привозил бы. Так когда-то поступили с Филиппом Ламом. Гаррет Бэйл начинал в Саутгемптоне левым защитником, потом продолжил в Тоттенхэме, и лишь ситуация с травмами заставила тренеров передвинуть его в полузащиту. Там он и расцвёл.
Наверняка есть ответ, что в системе Клоппа ТАА нужен ему именно на фланге, поскольку эти фланги являются плеймейкерами всей игры Ливерпуля. Но может найти замену ТАА на фланге легче, чем классного центрального полузащитника, каким может стать молодой, талантливый и одновременно опытный Тренд Александер-Арнольд.
Нет ничего плохого в том, что умный человек иногда тупит - гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает.
Аватара пользователя
JetMax
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:17
Откуда: Deutschland

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение JetMax »

Очень очень много брака. Это относится ко всей команде, но от сабжа всё же уже ждёшь другого футбола.
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 9106
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение Abel »

JetMax, меньше чем в прошлом матче.
Сегодня Трент минимум 3 очень крутые передачи отдал, с которых можно было забивать.
Аватара пользователя
a17s5g8
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 15:37
Откуда: Ташкент

(66) Трент Александер-Арнольд (T. Alex-Arnold) - защитник

Непрочитанное сообщение a17s5g8 »

Кто упустил Заа в конце второго тайма - Трент или Гомес?
Когда настоящего почти нет,
а будущего пока не предвидится,
остается утешаться славным прошлым.
#Ливерпуль
Ответить

Вернуться в «Команда»