Обсуждение игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение marvin » 15 янв 2021, 17:03

Abel писал(а):
15 янв 2021, 14:03
marvin, хорошее движение без мяча.
А у Тьяго с Фабиньо плохое движение без мяча? Я это к тому, что с Бускетсом и Хави играл всё же Иньеста.

Аватара пользователя
hylbert
Модератор
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение hylbert » 16 янв 2021, 03:36

marvin писал(а):
15 янв 2021, 17:03
А у Тьяго с Фабиньо плохое движение без мяча?
очень странный вопрос для болельщика Ливерпуля. Фабиньо вообще не про вертикальное движение и создание численного преимущества. Тиаго толком и не видели пока, а из увиденного это скорее хорошее доминирование именно в центральной зоне, а Хендо успевает и к ЦЗ, и в центр, и фланг Трент-Мо без Джордана сильно беднеет.
IAndrewI писал(а):
15 янв 2021, 07:07
Не кажется ли странным, что именно при его капитанстве судьи начали вытирать об нас ноги?
да он скорее ретранслирует Клоппа в этом плане. Как концерт-мейстер ведёт свою группу инструментов согласно дирижёру. Юрген по приходу к нам давал интервью, где очень сожалел о своём поведении на бровке в Бундеслиге при общении с судьями. У меня эти факты укладывается в логическую цепочку
support&believe

Аватара пользователя
GoodBoy
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 01 дек 2008, 13:26
Откуда: Баку

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение GoodBoy » 16 янв 2021, 05:11

RiseUp писал(а):
14 янв 2021, 22:46
Какое там бесспорно? Это очень спорное утверждение
Ну ты все эти годы следишь за клубом и не считаешь Хендерсона одним из ключевых игроков? И ты же не пытался пошутить, верно, друг мой?

Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение marvin » 16 янв 2021, 05:46

hylbert писал(а):
16 янв 2021, 03:36
Фабиньо вообще не про вертикальное движение и создание численного преимущества.
это утверждение конечно спорное, но судя из этого значит у него плохое движение для своей позиции?
hylbert писал(а):
16 янв 2021, 03:36
и фланг Трент-Мо без Джордана сильно беднеет.
это я так понимаю из области "Был бы Хендерсон не проиграли бы Вилле 7-2"? Иначе как ты объяснишь тот факт, что Джордан выдал свой лучший отрезок в прошлом сезоне, играя на позиции Фаба, а фланг с Трентом и Мо закрывали Кейта, Окс и т.д., что не мешало феерить Тренту.

Ничего против Хендерсона не имею, но меня просто тригерят вот такие заявления, что он "лучший полузащитника мира прямо сейчас", что он "тащит матчи", что матч был "лучшим от полузащиты за всё время, а Хендо там давал ДИНАМИКУ". Просто секта какая-то :o

romka
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение romka » 16 янв 2021, 08:41

hylbert писал(а):
16 янв 2021, 03:36
Фабиньо вообще не про вертикальное движение и создание численного преимущества.
Оффтоп слегка, но мне кажется что ты начал забывать как Фабиньо играет на своей родной позиции. Он прекрасно поднимается выше в позиционке и участвует в общекомандном контроле мяча позволяя тому же Хендерсону спокойно заниматься твоей любимой химией с Трентом и Салахом.
В команде есть три универсала способных качественно закрыть неродную позицию - Фабиньо, Хендерсон и Милнер, но если сравнивать Фаба и Хендо в контексте универсализма то первый выиграет везде. Он сильней как центральный защитник, он сильней как опорник, единственное что нельзя утверждать точно это то, что Фаб сильней ближе к атакующей линии ибо он там не появлялся по сути, а Хендо играет там регулярно
marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
Ничего против Хендерсона не имею, но меня просто тригерят вот такие заявления, что он "лучший полузащитника мира прямо сейчас", что он "тащит матчи", что матч был "лучшим от полузащиты за всё время, а Хендо там давал ДИНАМИКУ".
Неимоверно плюсую. Хотя сейчас появится условный Митяре или Санюрчик и занесет в список хейтеров капитана, как это раньше и было
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

what.sky
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 11:14

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение what.sky » 16 янв 2021, 11:17

marvin писал(а):
15 янв 2021, 17:03
А у Тьяго с Фабиньо плохое движение без мяча?
Вообще не понял, к чему этот вопрос. Если утверждается, что у Хендерсона хорошее движение без мяча, то это не значит, что у других игроков этот компонент на низком уровне. Тьяго как-раз игрок, сильные стороны которого раскрываются, когда он с мячом. В плане работоспособности, выносливости и постоянного движения он Хендерсону уступает.
marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
это утверждение конечно спорное, но судя из этого значит у него плохое движение для своей позиции?
Как ты пришел к такому выводу?
marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
Иначе как ты объяснишь тот факт, что Джордан выдал свой лучший отрезок в прошлом сезоне, играя на позиции Фаба
В этом, наверное, и заключается утверждение, что он является ключевым игроком? Хендерсон сходу закрыл позицию Фабиньо практически без потери качества. Сейчас вообще играет центрального защитника. И, кстати, в игре с Саутгемптоном в первом тайме в глаза бросалось, что в полузащите не хватает именно Хендерсона. Был полнейший сумбур и хаос.
romka писал(а):
16 янв 2021, 08:41
Оффтоп слегка, но мне кажется что ты начал забывать как Фабиньо играет на своей родной позиции. Он прекрасно поднимается выше в позиционке и участвует в общекомандном контроле мяча позволяя тому же Хендерсону спокойно заниматься твоей любимой химией с Трентом и Салахом.
А причем здесь вертикальное движение и создание численного преимущества? Фабиньо ситуативно работает по мячу. Перегрузами зон и врыванием в свободные зоны он не занимается вообще. Это как-раз про Хендерсона.
romka писал(а):
16 янв 2021, 08:41
Он сильней как центральный защитник
По одной простой причине - Клопп говорил, что он сразу же после трансфера начал его наигрывать на позиции ЦЗ.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7761
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Abel » 16 янв 2021, 11:23

marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
Ничего против Хендерсона не имею, но меня просто тригерят вот такие заявления, что он "лучший полузащитника мира прямо сейчас", что он "тащит матчи", что матч был "лучшим от полузащиты за всё время, а Хендо там давал ДИНАМИКУ". Просто секта какая-то :o
Любой хороший бокс-ту-бокс дает динамику. И естественно Джордан двигается более интенсивно, чем Тиаго или Фабиньо, амплуа которых этого не требуют.
Игра полузащиты в матче с Эвертоном реально была очень хороша, никто же не говорит, что заслуга Хендо в этом выше, чем у Фабса и тем более чем у Тиаго, но свою функцию он выполнял отлично и даже победный гол забил.

Странно, что тебя такое тригерит :nok

romka
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение romka » 16 янв 2021, 11:45

what.sky писал(а):
16 янв 2021, 11:17
Перегрузами зон и врыванием в свободные зоны он не занимается вообще. Это как-раз про Хендерсона.
romka писал(а):
16 янв 2021, 08:41
единственное что нельзя утверждать точно это то, что Фаб сильней ближе к атакующей линии ибо он там не появлялся по сути, а Хендо играет там регулярно
Естественно не занимается ибо он опорник и это не его задача. Я как раз про это и писал. Фабиньо не играл выше Хендерсона никогда. В чем тут разногласия?
what.sky писал(а):
16 янв 2021, 11:17
По одной простой причине - Клопп говорил, что он сразу же после трансфера начал его наигрывать на позиции ЦЗ.
Даже если это и так, то Клопп так сделал потому что у Фаба больше навыков для закрытия этой позиции. Он и повыше, он прекрасен в отборе. Причем отмечу, что Фаб перейдя на позицию ЦЗ перестал бездумно фолить осознавая что он на последнем рубеже
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

romka
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение romka » 16 янв 2021, 11:49

what.sky писал(а):
16 янв 2021, 11:17
Хендерсон сходу закрыл позицию Фабиньо практически без потери качества.
До прихода Фабиньо Хендерсон провел на этой позиции практически год. Не знаю как ты, но я от Хендерсона-опорника в восторге никогда не был.
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

romka
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение romka » 16 янв 2021, 11:54

Abel писал(а):
16 янв 2021, 11:23
Странно, что тебя такое тригерит
Серег, ну у Марвина четко же выделено какие эпитеты его не устраивают. Матч с Эвертоном это отдельная тема.
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7761
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Abel » 16 янв 2021, 12:06

romka, почему отдельная, если она одна из 3 выделенных им?

romka
Сообщения: 8292
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение romka » 16 янв 2021, 12:11

Abel,
Ну ок. А за остальное что скажешь?
"Рядовой чемпион", "чуть круче Лестера", "ковидный чемпион", "самый обосравшийся чемпион"(с).
Данте - преданный болельщик Ливерпуля и голос разума

Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение marvin » 16 янв 2021, 12:15

what.sky, кто в лес кто по дрова. На мои слова о том, что Трент с Салахом и без Хендерсона на их фланге могут прекрасно играть, ты зачем-то утверждаешь, что Джордан ключевой игрок, и начинаешь опять притягивать какие-то сказки по типу "вот был бы Хендерсон....", так можно даже далеко не ходить, в последнем матче он например был, да так был, что в перерыве пришлось снимать..

Abel, игра действительно была хорошая, но не лучшая как по мне. И всё же склонен считать, чтоб игра была лучшая в полузащите, третьим к Тьяго и Фабиньо должен быть не игрок, который дает типа динамику, а игрок способный играть на финальной трети, Иньеста и Мюллер как пример, вот там и динамика и влияние было. Ну это если мы хотим что-то создавать из центра, а не только молиться на Трента с Роббо.
Upd. А тригернуло, что игра лучшая была от полузащиты, с чем я не согласен. Как и не согласен с тем, что Хендерсон нужен там третьим и прям так вписывается, по крайней мере в 90% игр сезона.

what.sky
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 11:14

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение what.sky » 16 янв 2021, 12:53

marvin писал(а):
16 янв 2021, 12:15
what.sky, кто в лес кто по дрова. На мои слова о том, что Трент с Салахом и без Хендерсона на их фланге могут прекрасно играть, ты зачем-то утверждаешь, что Джордан ключевой игрок, и начинаешь опять притягивать какие-то сказки по типу "вот был бы Хендерсон....", так можно даже далеко не ходить, в последнем матче он например был, да так был, что в перерыве пришлось снимать..
Я тебе больше скажу. Салах и без Трента может на фланге прекрасно играть. Так что и Трент не ключевой игрок по твоей логике.
А вот по поводу сказок хотелось бы услышать более аргументированный ответ. Фразу "вот был бы Хендерсон...." ты в очередной раз выдумал, в моем предыдущем сообщении ее нет.
romka писал(а):
16 янв 2021, 11:45
Естественно не занимается ибо он опорник и это не его задача. Я как раз про это и писал. Фабиньо не играл выше Хендерсона никогда. В чем тут разногласия?
Видимо, я неправильно понял твои слова

Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение marvin » 16 янв 2021, 13:12

what.sky писал(а):
16 янв 2021, 12:53
И, кстати, в игре с Саутгемптоном в первом тайме в глаза бросалось, что в полузащите не хватает именно Хендерсона. Был полнейший сумбур и хаос.
А это что тогда? Выдумал в очередной раз :o

Ну если вместо Трента, будет играть другой игрок раздающий по 10+ за сезон, то конечно не обеднеет фланг, как и не обеднел когда вместо Хендерсона там играл Кейта, Окс и т.д.

what.sky
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 11:14

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение what.sky » 16 янв 2021, 14:18

marvin писал(а):
16 янв 2021, 12:15
На мои слова о том, что Трент с Салахом и без Хендерсона на их фланге могут прекрасно играть, ты зачем-то утверждаешь, что Джордан ключевой игрок
Вот только сейчас задался вопросом. Т.е. если Салах с ТАА могут и без Хендерсона прекрасно играть - это сразу же начинает означать, что Хендерсона нельзя считать одним из ключевых игроков команды?
В последние три сезона с трудом смогу найти матчи, где Хендерсон действительно сыграл плохо на фоне остальной команды.
Ну и повторюсь, как можно не считать ключевым игроком капитана команды, который готов закрыть все позиции в полузащите плюс позиции правого и центрального защитника. Как можно не считать ключевым игроком команды человека, который не выходил на поле по сути только тогда, когда у него была травма.
Ну и он признан лучшим игроком сезона, на минуточку.
Немного статистики. Статистика без учета этого сезона, но общая картина ясна, я думаю? Обрати внимание на количество поражений. Или тоже скажешь, что очередные сказки?
Изображение

Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение marvin » 16 янв 2021, 14:39

what.sky, а где я говорил, что он не ключевой? Хендерсон в хорошей форме и самое главное уверенный в себе, очень хорошо способен играть и вносить вклад в игру. Речь шла во-первых, что фланг без Хендо беднеет сразу, с чем я не согласился, и привел как пример отрезок из прошлого сезона, когда Джордан играл в опорке. А во-вторых, в пока мифическом центре из Тьяго Фаба, я не думаю что Хендерсон может там дать то что нужно будет. Но это не означает, что он не сможет сыграть вместо Фаба или Тьяго в этом центре, как и вместе с ними, это будет даже хорошо, но в идеале конечно против автобусов хотелось видеть другого плана игрока.

what.sky
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 14 июн 2019, 11:14

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение what.sky » 16 янв 2021, 15:01

marvin писал(а):
16 янв 2021, 14:39
what.sky, а где я говорил, что он не ключевой?
Согласен. Тут я тебя спутал с другим юзером.
marvin писал(а):
16 янв 2021, 14:39
А во-вторых, в пока мифическом центре из Тьяго Фаба, я не думаю что Хендерсон может там дать то что нужно будет.
Для начала хорошо бы было узнать, что нужно будет и почему он этого дать не сможет. В матче с Эвертоном эта тройка очень хорошо себя показала.

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 7005
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 16 янв 2021, 18:32

A1onzo23 писал(а):
15 янв 2021, 16:20
IAndrewI, такое же чувство было в матче Атлетиком дома, а вон все как вышло. Реализация нас давно подводит, к сожалению.
Ответил в остальном футболе, здесь оффтоп.
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
hylbert
Модератор
Сообщения: 6195
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение hylbert » 17 янв 2021, 05:04

marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
это утверждение конечно спорное, но судя из этого значит у него плохое движение для своей позиции?
нет, оно другое. Фабиньо больше двигается по горизонтали, если и создаёт свободные зоны то больше пасом или опускаясь в линию к ЦЗ, выманивания соперника в прессинг.
marvin писал(а):
16 янв 2021, 05:46
это я так понимаю из области "Был бы Хендерсон не проиграли бы Вилле 7-2"? Иначе как ты объяснишь тот факт, что Джордан выдал свой лучший отрезок в прошлом сезоне, играя на позиции Фаба, а фланг с Трентом и Мо закрывали Кейта, Окс и т.д., что не мешало феерить Тренту.
Фланг Мане-Робертсон самодостаточен, а фланг Салах-Трент нет и для этого есть несколько причин. 1. Салаха опекают плотнее чем Мане. 2. Разрыв между инсайдом и фуллбеком справа больше, т.к. Салах играет ближе к воротам соперника, чем Мане. А ТАА почти не ходит к угловому флагу. В итоге один полузащитник должен учавствовать в создании и заполнении свободных зон на правом фланге. И пока только Хендо может делать эту работу хотя бы на 4/5. В подтверждение моих слов, пока Хендо играл в опорной зоне, Клопп каждый матч менял состав полузащиты - не один вариант не продержался две игры подряд.
marvin, romka, в команде есть 2 игрока, которые сильны ногами и стабильностью - Вийналдум и Хендерсон. Об этом пишет Abel. И пока это наш самый рабочий вариант в полузащите.
marvin писал(а):
16 янв 2021, 12:15
третьим к Тьяго и Фабиньо должен быть не игрок, который дает типа динамику, а игрок способный играть на финальной трети
вот с этого начинать нужно было. Думаю, с такой полузащитой будет нарушен баланс атака-оборона. И нужно будет искать другую роль ТАА и Фирмино.
support&believe

Ответить

Вернуться в «Команда»