Обсуждение игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
Мерц
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 21:24

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Мерц » 29 ноя 2020, 20:24

Про 5 замен логично. В Англии другой футбол, чем, скажем, в Италии, другой темп, скорости, борьба, зрелищность. Голову суют туда, где в Италии ногу убирают. А значит - повышенная травматичность. Но в количестве замен все уравнены. Наверное, стоит уравниловку подредактировать.

Аватара пользователя
sanyurchik1985
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:49

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение sanyurchik1985 » 29 ноя 2020, 20:43

Мне кажется зря Юрген влез в эти разборки. Им это только на руку ( бродкастерам). Они специально этот конфликт раздувают, им нужен хайп ,нужна интрига драма. Считаю он им песплатно подсобил, а результата все равно не будет.
Бесят всякие недоумки типа Линекера...

Аватара пользователя
allehator
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:14

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение allehator » 29 ноя 2020, 21:24

А я вот никак не могу понять, откуда пошло мнение, что 5 замен добавляют преимущество топ-клубам?
Предлагаю посмотреть с такой стороны - пусть мы смогли измерить скилл каждого футболиста некой абстрактной величиной и упорядочить по убыванию. Должно быть очевидно, что относительная разница между первым и вторым игроком будет больше, чем между двухсотым и двести первым. Так вот, если рассматривать 5 замен как способ усиить игру - клуб-середняк на 60ой минуте может заменить своего уставшего работягу на другого бегунка без особой потери качества и добавив в свежести. Кто может заменить Месси или нашего ВВД?

Аватара пользователя
Sealand
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 00:03
Откуда: Тольятти

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Sealand » 29 ноя 2020, 21:32

allehator писал(а):
29 ноя 2020, 21:24
Так вот, если рассматривать 5 замен как способ усиить игру - клуб-середняк на 60ой минуте может заменить своего уставшего работягу на другого бегунка без особой потери качества и добавив в свежести.
Сам же и ответил на свой вопрос. У топ-клубов обычно лавочка шире и они могут заменить без потери качества на поле больше более качественных игроков, которые и сильнее, и умнее, и техничнее обычного бегунка условного середняка. Вариативность игры выше становится...

... Однако потом оказалось, что и матчей они проводят раза в два больше, отчего травматичность выше и износ. В итоге всё преимущество нивелируется этими факторами.
"Each time the sun comes out, my heart sinks." © George Lewis (The Times, 7 Oct 2019)
LFC Supporter since 2000 (20 years together) / 3 June 1892

Аватара пользователя
allehator
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:14

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение allehator » 29 ноя 2020, 21:36

Sealand, как переложить на цифры "лавочка шире"? Замен у всех одинаковое количество, и если клуб выпускает на поле 11 сильнейших игроков, то потеря в качестве от замены у топа будет выше, чем у середняка.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7653
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Abel » 30 ноя 2020, 02:37

allehator, все это очень индивидуально. Если у Сити выходит Марез вместо Торреса, а у нас Жота вместо Фирмино, то скорее всего не будет такой потери в качестве, как у Бёрнли при замене МакНила.

Аватара пользователя
Andvari1391
Юзер года 2018
Сообщения: 9703
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:32
Откуда: Энгельс

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Andvari1391 » 30 ноя 2020, 09:45

Мне кажется, что пять замен (если смотреть не аварийный формат, когда три из них по травме, а нормальную ситуацию) дают слишком большой простор для изменения тактики. Выходом трех игроков на 60-й минуте можно полностью перевернуть игру команды. Это реально работает в пользу топ-клубов, потому что на такие сложные вещи способны только топ-игроки и топ-тренеры, имеющие больше одного-двух планов в загашнике. И это немного обесценивает предматчевую подготовку тренеров. По мне, это не очень хорошо. Поэтому сейчас, в форс-мажорных обстоятельствах, я не против перехода на пять замен, но только в качестве временной меры на сезон.

Аватара пользователя
untitled
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 01:29

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение untitled » 30 ноя 2020, 13:44

Andvari1391 писал(а):
30 ноя 2020, 09:45
Выходом трех игроков на 60-й минуте можно полностью перевернуть игру команды.
Можно, да. А можно предотвратить травмы + сделать игру не такой унылой,
когда видно, что игрок уже не тянет (после трёх матчей через каждые 2 дня) и играет
в энергосберегающем режиме.

По слабым клубам 5 замен теоретически могут ударить, но если и у них, в плотном графике
даже без еврокубков, игроки "сдуваются" и выбывают с травмами, эти 5 замен могут помочь.
Помогает ли Бёрнли или Шэффилду то, что 5 замен не разрешили делать? Подсказка в таблице:)
(понятно, что утрирую)

Нагрузки-то совсем не те, что были раньше: график игр плотнее + предсезонка скомканная
(а именно она закладывает фундамент физ. формы на сезон), и как следствие, заметно вырос процент травм по АПЛ
(да и по ЧШ наверное тоже). Т.е. понятно, что с этим процентом нужно что-то делать,
ну или дальше терпеть относительно унылую лотерею (кому повезло не очень ослабить травмами состав,
кому просто вымотаться уже ко второй трети сезона). Добавить сюда еще вымораживание эмоций из-за ВАРа,
когда забитым голам уже не радуешься (и зрители, и игроки), предполагая, что с высокой вероятностью могут и отменить,
если постараются и найдут что-то, сидящие в будке...

В общем, происходит что-то так себе такое:)

Аватара пользователя
Igor1968
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:40

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Igor1968 » 30 ноя 2020, 13:56

Безотносительно количества замен. Очень слабый чемпионат в этом сезоне, уровень сильно просел не только у Ливерпуля, но и у остальных по сравнению с годом назад. Причины объективные, график, травмы, болезни, но смотреть особо не на что. Пять замен наверно интереснее бы это не сделали, но возможно кто-то бы не сломался.
"Success is not final. Failure is not fatal. It is the courage to continue that counts".
"You can't go back and change the beginning, but you can start where you are and change the ending".

Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение mooromets » 30 ноя 2020, 14:14

untitled, Andvari1391,
оба правы. Но всё очень индивидуально, как писал выше Abel.
"5 замен" сильно изменит футбол. Но не факт, что ударит именно по маленьким клубам. Ударит по тем клубам, кто делал ставку на 11-13 игроков на сезон, подбирая крепышей, кто вытянет 40-45 игр по 90 минут в сезоне. А команды, которые запасались 18-20 игроками на сезон, пусть даже подбирая всяких Лаллан, Чемберлейнов и запасаясь прочими Уилшерами и Кэрролами, пострадают меньше, потому что и так делали ставку на большой круг игроков, которые играют по 60 минут через игру.

Я думаю, что на 5 замен ещё можно смотреть с очень разных сторон, но очевидно, что это поменяет футбол. Поэтому в долгосрочной перспективе такие изменения должны вступать в силу лишь через 2-3 года после того, как были приняты. Чтобы у клубов была возможность подготовиться за много трансферных окон и пару сезонов на обкатку. Но в нынешней нестандартной и экстремальной ситуации, это - самое меньшее из того, что можно и нужно сделать.

Никто же не говорит о переходе на 70-минутную игру. Или о трёх 10-минутных перерывах. Или об остановке времени во время пауз и удлинения самих пауз (хоккей, баскетбол). Или уменьшении размера поля. Много можно придумать смелых, революционных и полусумасшедших решений, которые облегчат участь спортсменов в этот турбулентный сезон. Но такую простую вещь, как 5 замен, которая вроде бы есть уже в каждой профессиональной Лиге в Европе, принять на этот сезон именно необходимо.
I'm The Normal 2

Alone Fan
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 30 ноя 2020, 14:31

Часто хорошую идею используют не по назначению. Клопп увеличит обойму, но будет каждый раз на прессухе отвечать за каждую неиспользованную замену, а Сити тупо купит полноценный второй состав. Думаю, именно такого сюжета бояться "малыши": для расширения обоймы у них заберут лидеров клубы топ-6 или более богатые "малыши".
ФА вместо поиска вариантов, просто идет в отказ. Как по мне, дали бы до конца сезона доп две замены, но для воспитанников онли не старше 22-23, раз не хотят как все в Европе сделать.

Аватара пользователя
яяя11
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 22:00
Откуда: Lviv

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение яяя11 » 01 дек 2020, 12:25

Все-таки, стоит сказать Клопп "спасибо", запас прочности у команды огромный. Несмотря на огромные потери основных игроков, мы лидируем в группе в ЛЧ и на первом месте в таблице АПЛ, при этом сыграли матчи с Арсеналом, Челси, МанСити, Лестером и Эвертоном. В прошлом сезоне МанСити потеряли Ляпорта и команда посыпалась, у нас нет ВанДейка, Гомеса и Трента, с травмами уже были Алиссон, Матип, Фаб, Хендо, пропускали игры Мане, Салах, однако команда держится на всех фронтах. :liv :liv2

AlishF
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 07:29

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение AlishF » 02 дек 2020, 01:01

Умеет батя с молодыми работать! Хороши были сегодня Келлехер и Неко Уильямс. Сразу после финального свистка Юрген пошёл поздравлять именно их.

Alone Fan
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 02 дек 2020, 01:58

Наш скромный Normal One... Выигрывает группу ЛЧ, выпуская дебютанта вратаря, молодого крайка и молодого в центре... Один делает сухаря, второй по ходу матча добирает и отдает третьему на гол... Третий мог и на старте матча положить... За него Милнер бьется до последнего, золотые мячи пашут по-черному, молодые готовы рвать...

В футболе обычно делают постеры с чашками над головой... У нас нужно на всю стену Энфилда постер, где команда поднимает ТРЕНЕРА! :liv

Аватара пользователя
Linkin
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 17 окт 2020, 18:50

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Linkin » 02 дек 2020, 02:05

Alone Fan,

Уверен постер давно в проекте, если не сделан уже. Просто пока рано вешать*, чтоб не сглазить :)

Ещё дальше хочется верить в сказку.. хотя Юрген уже в один ряд с легендами, а может и выше, пусть тогда и было больше наград.

Аватара пользователя
Chorluka
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 11:25
Откуда: Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Chorluka » 04 дек 2020, 17:20

Лучший тренер по версии ESPN
https://www.sports.ru/football/10916631 ... -espn.html
Эйяфьятлайокудль

Аватара пользователя
sanyurchik1985
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 07:49

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение sanyurchik1985 » 04 дек 2020, 17:24

Месси лучший нападающий?)) Да они с ума сошли. После такого сезона от Левандовски, это уже не смешно (
Босс крассава, заслужил 100%

Ironsad
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 18:08

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Ironsad » 04 дек 2020, 17:30

sanyurchik1985 писал(а):
04 дек 2020, 17:24
Босс крассава, заслужил 100%
Да ладно, Флик явно заслужил больше.

Аватара пользователя
Chorluka
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 11:25
Откуда: Москва

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Chorluka » 04 дек 2020, 18:14

Клопп впервые за 30 лет выиграл АПЛ, а что из себя представляет Флик мы еще не знаем
Эйяфьятлайокудль

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 7653
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Юрген Клопп (Jürgen Klopp) - менеджер III

Непрочитанное сообщение Abel » 04 дек 2020, 18:15

sanyurchik1985, так они разделили напов на 2 категории, Левандовски лучший в своей (Холланд второй), а Месси в своей. Непонятно только, почему Фирмино в первой, а не во второй.

Ответить

Вернуться в «Команда»