Обсуждение игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6735
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 14 авг 2019, 17:55

Abel писал(а):
13 авг 2019, 23:11
IAndrewI, все они доступны плюс минус в 60-80% игр сезона, ВВД даже больше. Вероятность одновременного вылета 3 из 4 крайне мала. Из-за травм такое случилось лишь 1 раз в сезоне + 1 раз из-за дисквы Вирджила в ЛЧ.
Серега, зачем впаривать херотень? :censor

Количество игр смотреть здесь.

Матип:
40/156 = 25,64% пропущенных матчей за 3 сезона в клубе.
Гомес:
97/219 = 44,29% пропущенных матчей за 4 сезона в клубе.
Ловрен, которого предлагается отпустить с миром, является самым здоровым из всех:
34/277 = 12,27% пропущенных матчей за 5 сезонов в клубе, однако конкретно в прошлом сезоне 13/53 = 24,5%.

По итогу, из "всех них" Матип пропускает в среднем четверть сезона, Гомес почти половину и только Ловрен, продажу которого мы обсуждаем, в среднем относительно не пропускает. При этом даже он провел в лазарете четверть прошлого сезона.

Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o В среднем в сезоне мы 44,29% будем играть без Джо Гомеса, а это означает, что доступны будут только 2 цз, которым придется впахивать без ротации/спадов формы и отдыха. В среднем, в тех же 44,29% случаев у Трента не будет сменщика, потому что травма Клайна не послужила достаточным основанием для покупки универсального бэкапа для ТАА и Роббо.

Если же кому-то может показаться идея пихать Фаба и Милли на непрофильные позиции, я настоятельно рекомендую изучить историю болезней наших полузащитников, потому что там ситуация не особо отличается:
Кейта:
11/53 = 20,75% пропущенных матчей.
Окс:
49/109 = 44,95% пропущенных матчей за 2 сезона в команде.
Лаллана:
67/277 = 24,18% пропущенных матчей за 5 сезонов в команде (тут я сильно сомневаюсь, что цифры по сезону 18-19 верные, потому что Адам точно отсутствовал из-за травм больше 7ми матчей и точно ломался чаще, чем 1 раз. За последние 2 сезона в АПЛ он отыграл 223 минуты и 459 минуты. Если это не травмы, то все еще печальней.)
Хендо:
59/277 = 21.3% пропущенных матчей за 5 последних сезонов.

4 из наших 7 хавов "в обойме" регулярно на протяжении карьеры пропускают не менее, чем пятую часть сезона. Двое из них являются клиническими хрониками, на которых вообще непонятно, как рассчитывать в долгосрок.

Это просто голые цифры. Я даже не стал учитывать тот факт, что после травмы какое-то время (например у Лалланы и Кейта - в аккурат до следующей травмы) занимает период набора формы. Я не учитывал тот факт, что ТАА и Роббо являются ключевыми фигурами в построении наших атак и вылет любого из них ни Милнер, ни Гомез не смогут восполнить и близко, не говоря уже о конкуренции.

Если это, блин (вы же понимаете, что термин был подобран исключительно с целью влезть в рамки форума?), "крайне малые вероятности", то я настоятельно рекомендую пройти курс отрезвления после победы в ЛЧ. Потому что по какой-то, непонятной мне, причине в среде болельщиков Ливерпуля сформировалась странная группа, которая не видит вокруг ничего и никого, кроме "we wone it 6 times". Складывается ощущение, что вы бы спокойно оправдали продажу Салаха или Мане. "А что? Тренеру виднее, он взял нам 6ой кубок. Завали хлебальник, неблагодарный ублюдок!"

Я обожаю Клоппа, он очень крутой чувак, но если вы на основании чудом взятой одной, хоть и супер-крутой, чашке за 4 полных года работы в клубе вдруг сделали вывод, что теперь каждое решение Клоппа/руководства любой болельщик обязан воспринимать как истину в последней инстанции и не имеет право аргументированно критиковать, - у меня для вас плохие новости. :sm
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 18:19

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Я даже не стал учитывать тот факт...
Будет зимнее ТО, которое укладываются в твои отсутствие в "пол сезона" профильного ЦЗ. Никто не спорит, что авантюра, и глупо после закрытия ТО это делать, но исход Ловрена в целом - это победа здравого смысла и освобождение бюджета, где 4 защитник, играющий с прошлого сезона по 1200 минут сидит на 100+ зарплате в неделю.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6735
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 14 авг 2019, 18:22

Resident Evil, поздравляю, вы приняты в FSG!
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Kurtd » 14 авг 2019, 18:26

Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:19
но исход Ловрена в целом - это победа здравого смысла и освобождение бюджета, где 4 защитник, играющий с прошлого сезона по 1200 минут сидит на 100+ зарплате в неделю.
Почему-то бюджет не трескается от 6-го полузащитника с личкой под 125 тыщ в неделю, которому не под силу отыграть 1000 минут за два сезона.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
random_hero177
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 04:03

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение random_hero177 » 14 авг 2019, 18:36

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o
1 из 10 матчей не такая уж катастрофа, нет? В ЛЧ на какой-нибудь левый выезд, кубки лиги и совсем никчемные аутсайдеры в лиге.
Понятно что это вряд ли будет получаться столь запланировано. Это вопрос ротации, которой у нас по факту нет и видимо не будет при нынешнем рулевом.
Но приятно пофантазировать, что будут беречь основу в проходных матах
Хуже боли от поражения только отсутствие боли совсем. (c)

mich11
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 13:27

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение mich11 » 14 авг 2019, 18:44

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
у меня для вас плохие новости
Эти все проценты конечно очень удобные, но как можно сравнивать, например, весь спектр мелких травм Лалланы с крестами Окса?
Так же и у защитников. У Гомеса такой плохой процентах не потому что он постоянно подводил команду, резко отлеживаясь без причины. У него были крайне длительные травмы, рецедив и перелом в прошлом году.
Ну не в плане конечной пользы для клуба, а именно в качестве оценки травматичности игрока.

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 18:45

Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:26
Почему-то бюджет не трескается от 6-го полузащитника с личкой под 125 тыщ в неделю, которому не под силу отыграть 1000 минут за два сезона.
Котлеты отдельно, мухи отдельно. У него тоже скоро дощечка закончится. Я не хочу гадать почему кто-то еще в команде, Клоппу виднее, он за это и отвечает.Лично мне нравится чистка, Миньоле аут, Ловрен аут, Клайн аут,6 полузащитник тоже уйдет скоро. Ну правда, все должны радоваться исходу этого парня и ждать трансфера нового ЦЗ в пару к ВВД, а вы радуетесь, что у нас классный 4 выбор.
IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 18:22
Resident Evil, поздравляю, вы приняты в FSG!
Повторюсь, мне не нравится исход Ловрена после закрытия ТО, но видимо есть план на зимнее ТО и пока обойдемся здоровыми ребятами, если плана нет, тогда фейл.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
Kurtd
Глав.редактор
Сообщения: 7015
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 21:10

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Kurtd » 14 авг 2019, 18:56

Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:45
Лично мне нравится чистка, Миньоле аут, Ловрен аут, Клайн аут,6 полузащитник тоже уйдет скоро.
Клайн вообще шикарно в аут улетел. Так разгрузил зарплатную ведомость, что бэкапа Тренту подписали махом.
Resident Evil писал(а):
14 авг 2019, 18:45
Ну правда, все должны радоваться исходу этого парня и ждать трансфера нового ЦЗ в пару к ВВД, а вы радуетесь, что у нас классный 4 выбор.
Так ты же сам про котлеты с мухами говорил. Грустят тут не по Ловрену. Грустят от дырки в составе, закрываемой Фабиньо и пацанятами.
...скоро мы увидим, как скауты Премьер-лиги будут бродить вокруг родильных домов Мадрида, Барселоны и Парижа в надежде получить очередного гения прямо из рук акушерки. (с) Д.Каррагер

Аватара пользователя
Resident Evil
Сообщения: 1759
Зарегистрирован: 23 май 2017, 15:26
Откуда: г. Калининград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Resident Evil » 14 авг 2019, 19:11

Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:56
Клайн вообще шикарно в аут улетел. Так разгрузил зарплатную ведомость, что бэкапа Тренту подписали махом.
Думаю кто вылетает в аут, зарплата режется. Я уже в будущее зрю, хотя Клайни жалко, но он сам подвел команду, Клопп такого не прощает. Клайн отдельная тема, в его случае есть о чем горевать и поговорить, а с Ловреном - нет.
Kurtd писал(а):
14 авг 2019, 18:56
Так ты же сам про котлеты с мухами говорил. Грустят тут не по Ловрену. Грустят от дырки в составе, закрываемой Фабиньо и пацанятами.
Нет, тут все мешают в один котел. Я на стороне тех, кто негодует про уход именно так,но люди настолько устали видеть эту клоунаду в исполнении сабжа, что готовы СВДБ видеть вместе Хувером эти пол года на подстраховке. Не будет трансфера зимой, тогда вернемся к этому разговору.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти.
Они ошибаются: футбол гораздо важнее. Bill Shankly

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Abel » 14 авг 2019, 19:12

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Серега, зачем впаривать херотень? :censor
Где же херотень?
Ты привел мою цитату и сам же подтвердил цифрами, написанное в ней. Ну разве что Гомес был доступен 55,71% от общего числа матчей и немного не влез в 60-80%, но там были кресты.
Вероятность, что перед матчем одновременного будут недоступны 3 из 4 защитников выходит 1,39% то есть, как я и говорил - крайне мала.
IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
Так вот, если в команде остаются Матип + Гомес, то в среднем в сезоне 11.36% матчей (это 6,29 матчей исходя из среднего количества игр за последние 5 сезонов) мы проведем в паре ВВД+кто-то еще. То есть чаще, чем каждый десятый матч центрального защитника в команде-чемпионе Европы должен будет играть либо 17летний пацан, либо непрофильный игрок. :o
Все так, если принимать 44% у Гомеса и 25% у Матипа, как ожидаемый процент матчей, которые они пропустят из-за травм. Но на деле думаю, что в клубе не видят предпосылок к сохранению таких процентов. Ибо у Гомеса на цифру сильно повлияли кресты, а у Матипа серьезные проблемы были только в позапрошлом сезоне, в остальном на протяжении карьеры он мало подвержен травмам.

И зачем приплетать сюда чашку? :nok Даже если бы мы при том же качестве футбола набрали не 97, а 87 очков, и обыграли Барсу не 4-0, а 4-1, то постоянного прогресса (в плане качества состава и в плане тактики), все равно хватило бы, чтобы и дальше доверять решениям Юргена. Это не значит, что Клопп не ошибается, но ставить штамп "Ошибка"/"Тупое упрямство", даже не попытавшись найти логику в его решении на мой взгляд совсем неправильно.

По Ловрену есть предположение, что прошлогодний финт с сокрытием травмы до закрытия окна поменял отношение Юргена к хорвату. Так это или нет, но сильно сомневаюсь, что решение отпустить Деяна принималось в последние недели. Первые слухи поползли еще в начале лета, полагаю Клопп уже тогда был не против его ухода.

Аватара пользователя
untitled
Сообщения: 2823
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 01:29

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение untitled » 14 авг 2019, 20:41

для всех этих околостатистических выкладок (которые только условно являются статистикой,
т.к. по двум сезонам АОЧ делается вывод о его подверженности травмам) неплохо бы разделять вид травм

потому что по травме крестов и переломе о травматичности игрока делать вывод нелогично

а если по набору мелких и средних травм, как у Старриджа или Лалланы - вот по ним как раз да

Аватара пользователя
Oldman
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:14
Откуда: Волгоград

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Oldman » 14 авг 2019, 21:03

Ловрен играть хочет, ему не мешают уйти(за 15 коп). 181 минута за 17 туров (после игры с мс) - это аргумент.
"The Winner Takes it All"

Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение RiseUp » 14 авг 2019, 21:16

Да, Ловрен косячный защитник, но он наш основной игрок на протяжении последних 5 лет. Каким бы привозным он не был, но это факт. А ему даже замену не купили и хотят просто отдать за гроши. Это нормально?

Люди приводят в пример Миньоле, и я вообще этого не понимаю. Он просидел полтора года на лавке под Кариусом и Алисоном, а после его ухода сразу же нашлась приличная замена, при этом ему оставался последний год по контракту. Где тут аналогия с Ловреном?
Abel писал(а):
14 авг 2019, 19:12
Вероятность, что перед матчем одновременного будут недоступны 3 из 4 защитников
Почему ты говоришь 3 из 4? Если Ловрен уйдет, то у нас останется 3 нормальных ЦЗ: ВВД, Матип, Гомес. Так вот вероятность того, что одновременно будут недоступны Матип и Гомес вполне приличная, потому что они оба травматичны, особенно Гомес. Также есть определенная вероятность, что недоступными будут ВВД и Матип или ВВД и Гомес. Во что в этом случае превратится наша оборона? Та даже травма одного любого ЦЗ лишит ротации не только двух оставшихся ЦЗ, но еще и Трента.

Oldman писал(а):
14 авг 2019, 21:03
181 минута за 17 туров (после игры с мс) - это аргумент.
Две травмы и болезнь тому причина.

Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение RiseUp » 14 авг 2019, 21:29

untitled писал(а):
14 авг 2019, 20:41
по двум сезонам АОЧ делается вывод о его подверженности травмам
По каким это двум сезонам, если он до этого в Арсенале отыграл лет 6 и регулярно получал травмы?
untitled писал(а):
14 авг 2019, 20:41
по травме крестов и переломе о травматичности игрока делать вывод нелогично
Разрывы связок и переломы костей нижних конечностей это одни из самых серьезных травм для человека в принципе. Даже от самого простого перелома любой кости ноги невозможно восстановиться полностью, а от разрыва связок и подавно. Потому что человеку надо ходить --- постоянно нагружать травмированный участок. В случае профессиональных спортсменов все эти повреждения становятся хроническими и напоминают о себе всю оставшуюся жизнь, потому что им надо не просто ходить, а регулярно испытывать огромные нагрузки. Все они хронически недовосстановлены. С каждой такой травмой игрок теряет определенную часть своих возможностей на футбольном поле.
Последний раз редактировалось RiseUp 14 авг 2019, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 6570
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Abel » 14 авг 2019, 21:30

RiseUp писал(а):
14 авг 2019, 21:16
Почему ты говоришь 3 из 4?
viewtopic.php?p=12636622#p12636622

romka
Сообщения: 7529
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 10:44

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение romka » 14 авг 2019, 21:44

IAndrewI писал(а):
14 авг 2019, 17:55
чудом взятой одной, хоть и супер-крутой, чашке за 4 полных года работы в клубе вдруг
Вот за это отдельное спасибо, Андрей. Как и за
IAndrewI писал(а): ↑Вчера, 23:06
когда один из них травмируется, потому что его засунули на фланг,
:)

Аж голосовалку хочется. Варианта два
1. Чашка взята чудом.
2. Чашка взята благодаря последовательной работе Клоппа
На форуме запрещаются
3.5. Заниматься флудом и поддерживать полемику не по теме ветки (офф-топ).

Аватара пользователя
alekkras
Ньюсмейкер
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 21:03
Откуда: Кострома, Москва

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение alekkras » 15 авг 2019, 19:51

Сделка по переходу в Рому ожидается в течение 48 часов
Ливерпуль по-прежнему хочет 20 миллионов, Рома предлагает 3 за годичную аренду и обязательный выкуп за ещё 12 (цифра не жесткая, зависит от частоты выступлений Ловрена). Ожидается, что в районе 15-18 миллионов суммарно договорятся
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/ ... 5397.shtml

Аватара пользователя
hylbert
Модератор
Сообщения: 5755
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение hylbert » 16 авг 2019, 12:25

Я не против ухода Ловрена, если всё будет сделано граммотно. А пока ощущение "голой жопы" и жалкие 15 млн взамен никак не удовлетворяют. Не вижу каких либо шансов получить достойного игрока взамен за эти деньги.
Согласен, что Матип и Гомес совсем не травматики, в сравнении с Лалланой, Оксом и "недайбог" Кеита. Но отсутствие пауз у ВВД просто кричит.
Добавлю вопрос. Кто верит, в то что при травме 2/3 выпустят молодёжь, а не опустят одного из полузащитников.
support&believe

Аватара пользователя
Igor1968
Сообщения: 2629
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 10:40

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение Igor1968 » 16 авг 2019, 13:12

Копеечная афера римским жуликам не удалась:
https://mobile.twitter.com/DominicKing_ ... 9842231296
Сделка не состоится.
"Success is not final. Failure is not fatal. It is the courage to continue that counts".

Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

(6) Деян Ловрен (Dejan Lovren) - защитник

Непрочитанное сообщение mooromets » 16 авг 2019, 13:21

Igor1968 писал(а):
16 авг 2019, 13:12
Копеечная афера римским жуликам не удалась:
https://mobile.twitter.com/DominicKing_ ... 9842231296
Сделка не состоится.
Рома хотела провернуть мелкую кражу против своего училетеля по групным ограблениям. :$#$#
I'm The Normal 2

Ответить

Вернуться в «Команда»