Обсуждение игроков и тренеров клуба
Аватара пользователя
Andvari1391
Юзер года 2018
Сообщения: 8781
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:32
Откуда: Энгельс

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Andvari1391 » 15 апр 2019, 20:04

hylbert, да ну, не в таком возрасте, не с такой историей болезни.
Я буду счастлив, если он хотя бы сможет стабильно выдерживать уровень последних матчей, но даже на это особо не надеюсь. Имхо просто вот в такое время пик формы случился, в прошлом году Милнер, в этом Хендерсон.
FSG out?

Аватара пользователя
Fisher
Волонтер
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 08:28

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Fisher » 15 апр 2019, 20:27

И все таки запомнился момент, когда его Салах вывел 3 в 1. Если бы почувствовал, что можно играть в касание - было бы огонь. Вместо этого его оттеснили к угловому флажку и момент запороли.

Alone Fan
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Alone Fan » 15 апр 2019, 21:09

Fisher, но и при этом момент он не запорол, а почти вытащил! Размер подачи перебрал, а так там совсем один Мане был.
Но при этом надо также помнить и необьяснимый маневр, когда против контры Виллиана, он поставил ему баскетбольный заслон, выключил из момента ван Дейка, сам отпустил соперника, который стрелял без борьбы по воротам:) ну а потом сложно сказать: орал он на ВВД или так извинялся:) хотя позиционно он там сыграл за пенсию по полной:)

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение glotokraya » 15 апр 2019, 21:39

exbb писал(а):
15 апр 2019, 16:56
Одно хорошо - когда/если Хендо вернется в опорку не будет уже этого нытья, почему поперек поля, нихрена не может обострить... потому и не может, что его задача дисциплина и подстраховка.
Меня вот эта чушь больше всего добивает. Кто нибудь внятно мне ответить может, почему в теме Фаба, который играет ту же роль и ту же позицию, нет такого "нытья"? Может потому что, при всей дисциплине и подстраховке, иногда вперёд можно играть? Завязывайте с глупостями. Щас Хендо в огне спору нет. Но за его осторожность ему по делу прилетало, и то что сейчас он выдаёт хороший отрезок, прошлые бледные выступления никак не оправдывает.
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение glotokraya » 15 апр 2019, 21:45

Alone Fan писал(а):
15 апр 2019, 21:09
Fisher,Но при этом надо также помнить и необьяснимый маневр, когда против контры Виллиана, он поставил ему баскетбольный заслон, выключил из момента ван Дейка, сам отпустил соперника, который стрелял без борьбы по воротам:) ну а потом сложно сказать: орал он на ВВД или так извинялся:) хотя позиционно он там сыграл за пенсию по полной:)
На это тоже обратил внимание, что не к месту он там Дейку помешал и как обычно чёто кому то за свой косяк напихал.
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Аватара пользователя
Flamyx
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 11:00
Откуда: Москва

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Flamyx » 15 апр 2019, 21:54

glotokraya, он извинился перед Ван Дайком, вообще-то)
Fisher писал(а):
15 апр 2019, 20:27
И все таки запомнился момент, когда его Салах вывел 3 в 1. Если бы почувствовал, что можно играть в касание - было бы огонь. Вместо этого его оттеснили к угловому флажку и момент запороли.
Да, но там Салах слабовато отдал, и Хендо не успев набрать скорость уже загнал себя в угол. Будь там Мане, или Фирмино, то эпизод наверняка закончился бы голом, но от Хендо тяжело требовать подобного уровня ведения мяча на скорости.

Но, опять же, покати Мо мяч плотнее, то и Хендо справился бы.

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение glotokraya » 15 апр 2019, 22:06

Flamyx писал(а):
15 апр 2019, 21:54
glotokraya, он извинился перед Ван Дайком, вообще-то)
В таком случае кэп очень люто извиняется :D больше было похоже что кому то напихал
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Аватара пользователя
s.t.a.l.k.e.r.
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 10:08
Откуда: Ташкент

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение s.t.a.l.k.e.r. » 15 апр 2019, 22:10

glotokraya, так Хендо весь в огне сейчас, по моему человек поймал кайф :D
Вот на эмоциях чуть грубо поблагодарил :)

Аватара пользователя
glotokraya
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 11:36
Откуда: Россия, Тюмень

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение glotokraya » 15 апр 2019, 22:14

s.t.a.l.k.e.r., боюсь представить как бы он извинялся, еслиб Вилиан забил :) Прописал бы Дэйку на эмоциях? :D
«До конца матча оставалось ещё 12 минут, я обернулся и увидел множество уходящих со стадиона людей. В этот момент я почувствовал себя достаточно одиноким.» Юрген Клопп (С)

Аватара пользователя
AlteRnaTiVe
Сообщения: 7763
Зарегистрирован: 16 авг 2006, 01:30
Откуда: Estonia,Tallinn

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение AlteRnaTiVe » 15 апр 2019, 22:51

romka писал(а):
15 апр 2019, 17:26
Напомните, господа, за какие заслуги Хендерсон был отодвинут в опорную зону в свое время?
Можно предположить, что был куплен Мане и Салах, впереди стало больше вариативности, Клоппу стал необходим баланс в пользу защиты.

Аватара пользователя
Mityare
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 02:56

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Mityare » 16 апр 2019, 03:06

Хендо стал играть в опорке еще при Коутиньо. После появления четверки Мане Фирмино Салах Коут, при этом пропускали очень много тогда. Вроде Клопп попробовал и предпочел его вместо Лукаса даже, если я по временным рамкам не путаю. Ну и еще мне казалось тогда, что Клопп не знал, что с ним делать, боялся резко его из состава выводить и решил дать ему позицию не требующую больших талантов, но максимально ответственную, где бы он смог проявить себя лучше всего, но до тех пор, пока не купим нового опорника, а дальше плавно на лавку, как-то так всегда казалось.
Клопп кстати из тех тренеров, кто легко дает игроку новую позицию, и игроки достаточно быстро осваиваются в новой роли и неплохо проявляют себя.
Вообще прямо сейчас я не могу определить из 6 пз тройку стопроцентно основных, как и в начале сезона, чтобы кто-то из полузащитников явно превосходил остальных, они все время меняются.

Аватара пользователя
paranoid
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:14
Откуда: Омск

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение paranoid » 16 апр 2019, 09:48

Bymind,
Bymind писал(а):
15 апр 2019, 17:40
Неужели так позиция давила? В голове сидела одна задача - не обрезать? Непонятно, честное слово.
Полагаю, нам всем очевидно, что футбол на таком уровне - это не "Ты, ты и ты - в атаке, остальные в защите, толстый - на ворота".
И очевидно, что важны не столько скиллы игрока как таковые, сколько скиллы по отношению к его позиции и конкретным тренерским инструкциям.
Так что лично я не удивлен нисколько.

Я приведу одну аналогию (да, любая аналогия ложна, но что теперь).

Я - гитарист. Работаю в жанре металл/неоклассика. У меня есть конкретные скиллы, видение грифа и т.д. Предположим даже, что мой уровень игры достаточно высокий.

И тут меня позвали на джем-сессию в джазовый ансамбль.

И вот какая штука: вроде тот же инструмент (футбольное поле), те же 12 нот (мяч/бутсы/ворота), те же сопутствующие ударные, бас и певец ртом (партнеры по команде) и т.д.

Однако, мой уровень игры "внезапно" упадет процентов на 90. Я, конечно, общей картины не испорчу - кое-что подыграю, кое-где подчеркну нужные ноты. Но при этом всегда буду выбирать простейшие варианты на звучащие аккорды (пасы назад/поперек). Это не будет звучать ужасно, вне тональности и т.д. Это будет звучать "более-менее", но скучно и неинтересно.

А все потому, что у меня - абсолютно другая специализация. Я не джазовый гитарист, более того - джаз терпеть не могу. И так было, есть и будет даже спустя 1000 джем-сессий в стиле джаз.

Я извиняюсь за многословие, но лучше объяснить я вряд ли смогу.

romka,
romka писал(а):
15 апр 2019, 17:32
Чтобы пристыдить надо сыграть чуть более полсезона на хорошем уровне
На той позиции, где он сейчас играет или вообще? Не будет ли правильным считать хорошие матчи в процентном отношении по каждой из двух позиций (опорный VS ЦПЗ/АПЗ)?

Интересно еще: когда Сарри химичит, например, с позицией Канте (игроком мирового уровня, если что), и скиллы француза урезаются процентов на 70 - это вина Канте или Сарри?
romka писал(а):
15 апр 2019, 17:40
С таким Фабиньо Хендерсону не видеть опорки как своих ушей
Во-первых - слава Зевсу, если будет так.

Во-вторых, лично меня не покидает ощущение, что Фабиньо тащит исключительно за счет антропометрии (длинные ноги, высокий рост, физическая мощь).

Стоит сопернику чуть-чуть включить скорости повыше - он проваливается.

Хорош в конкретных единоборствах. Неплохие закидушки время от времени. Но в общем и целом - общих восторгов, мягко говоря, не разделяю.

Это ИМХО, разумеется.
Every mistake I've ever made
Has been rehashed and then replayed
As I got lost along the way

Аватара пользователя
hylbert
Модератор
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 19:59
Откуда: Таллинн

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение hylbert » 16 апр 2019, 10:14

paranoid, к сожвлению, твоя аналогия не объясняет матчи Хендерсона в опорной зоне против больших клубов. Когда он был чуть ли не лучший на поле. Тут скорее гитарист закончивший музыкалку в провинции на отлично и попав в большой город меняет коллективы с разными стилями, но нигде больше чем на 4 с минусом стабильно выступать не может.
ПС спасибо, что описал мои ощущения по поводу Фабиньо.
support&believe

Аватара пользователя
paranoid
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:14
Откуда: Омск

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение paranoid » 16 апр 2019, 10:44

hylbert,

Аналогии вообще ничего не объясняют - это скорее художественный прием, чем инструмент логики. Я просто хотел донести свое видение ситуации.
hylbert писал(а):
16 апр 2019, 10:14
твоя аналогия не объясняет матчи Хендерсона в опорной зоне против больших клубов. Когда он был чуть ли не лучший на поле.
Ну, камрад, везде есть исключения, не отменяющие правило.

Бывает, что полевой игрок, встающий в ворота, делает пару неплохих сейвов. Но это не значит, что этот игрок - хороший вратарь. Просто так бывает. На дистанции в несколько матчей станет ясно, что этот игрок не заменит вратаря, который на этом деле специализируется. И наоборот.

У всех бывает пруха, подъем сил. Бывает другая игра партнеров, развязывающая руки. Инструкции тренера.

Видно, что Хендо может играть в атаку. У него есть видение поля, партнеров, есть понимание, как двигаться.

В опорке у него этого нет. Там нужно другое мышление (не хуже, не лучше - просто другое). Может затащить раз, два. Зачастую - да, за счет физики, как уже писали много раз. Но в общем и целом - средне. Не его это.
hylbert писал(а):
16 апр 2019, 10:14
Тут скорее гитарист закончивший музыкалку в провинции на отлично и попав в большой город меняет коллективы с разными стилями, но нигде больше чем на 4 с минусом стабильно выступать не может.
Камрад, попробую короче:

Заставь виртуозов металла экстра-уровня типа Закка Уайлда, Криса Импеллиттери, Рэнди Роудса (последнего воскресить сначала надо, но ладно) играть джаз - получится так себе.

Заставь виртуозов джаза экстра-уровня типа Джона Скофилда играть металл - получится так себе.

Хрен с ним, 5 минут из 500 чисто на прухе и у тех, и у других получится неплохо, но общего правила это не отменяет.

Я надеюсь, администрация не сочтет все эти примеры за слишком сильный оффтоп.
Every mistake I've ever made
Has been rehashed and then replayed
As I got lost along the way

Danilyef
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 00:11

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Danilyef » 16 апр 2019, 11:13

paranoid, Отличная аналогия, добавить нечего! Спасибо :)

Аватара пользователя
Shenanigans
Сообщения: 1899
Зарегистрирован: 07 окт 2006, 21:49
Откуда: SPb

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Shenanigans » 16 апр 2019, 11:15

Я бы другую аналогию провел. Хендо в опорной зоне - это ритм-гитара. Хендо-меццала с уклоном в трекварти - это соло-гитарист. Другие задачи, другие требуемые навыки. Хендо владеет всеми, но не всеми одинаково виртуозно. Ритм-гитарист он надежный, но без изыска, а вот солячок выдает поинтереснее.
Фабиньо - это бас, но яркий как Гизер Батлер, но все же бас.

PS Ван Дейк - это Хеллхаммер АПЛ.
"Opinions are like assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks."
"For a Dane it is about having respect for the club you play at. I’m proud to pull on my Liverpool jersey and will never go to another club in England."

Аватара пользователя
UralskREDS
Сообщения: 7264
Зарегистрирован: 07 май 2010, 01:40
Откуда: Qazaqstan

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение UralskREDS » 16 апр 2019, 11:22

Я немного удивлен и даже в шоке от того, как люди восприняли последние 2 матча Хендо. Неужели за 8 сезонов никто еще не определил для себя возможности Хендо? Я может обобщаю, но реально? romka? Bymind? 8 лет человек играет в команде и до сих пор не выдал хоть одного топовго сезона, епт, даже никчемный Лукас вроде лучшим игроков сезона назывался. Все эти передачи и голы всякие Хендо забивал и раньше.
Пристыдил? Почему в опорке Фаб играет ярче и передачи раздает грамотные? Хендо ведь и в сборной играл 6ку и такие же передачи раздавал порой. Перестаньте вы средняка в топы записывать. Игрок который выдает сильные матчи только тогда, когда он физически силен не может быть твердым игроком основы нашей команды, которая бьется за чемпионство. Он им и не является сейчас и не будет в дальнейшем. Скиллы Хендо возможно полезны для Клоппа и он будет удерживать его в команде, но никогда он не будет определяющим игроком центра поля. Даже Милнер более важен для нас и передач немало раздал. :o

Аватара пользователя
paranoid
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 22:14
Откуда: Омск

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение paranoid » 16 апр 2019, 13:05

Shenanigans, +, все верно. Шаришь

UralskREDS,
UralskREDS писал(а):
16 апр 2019, 11:22
Неужели за 8 сезонов никто еще не определил для себя возможности Хендо?
Лично я определил, что в атаке он полезней, чем в опорной зоне.
UralskREDS писал(а):
16 апр 2019, 11:22
8 лет человек играет в команде и до сих пор не выдал хоть одного топовго сезона
13/14 был на отличном уровне, нет?

Что такое "топ"? Все до единого матчи без малейшей просадки?
А у Коута был хоть один топовый сезон? Не треть от силы хороших матчей в сезоне со стрельбой по воробьям в остальных, а весь сезон на топ-уровне?
Вроде нет, и ничего - и здесь всего облизали, и в Барсу проводили.
даже никчемный Лукас вроде лучшим игроков сезона назывался
Я, может, плохо помню - поправьте, если не так, но Лукас выдал хорошие 5 месяцев или около того. Может, его кто-то кем-то и назвал, но в качестве поддержки во время тяжелой травмы, после которой он и кончился как футболист уровня АПЛ.
Все эти передачи и голы всякие Хендо забивал и раньше
О том и речь. Когда играл в атаке - безусловно. Сейчас, спустя долгое время, он вернулся в атаку. И сразу приносит результат.
Почему в опорке Фаб играет ярче и передачи раздает грамотные?
Возможно, Фаб лучше подходит для игры в опорной зоне, чем Хендо?
Хендо ведь и в сборной играл 6ку и такие же передачи раздавал порой.
Возможно, в сборной он играет под руководством другого тренера, выполняет иные задачи (позиция и инструкции не всегда совпадают) и играет с другими партнерами.
Перестаньте вы средняка в топы записывать
В топы записал его лично ты, чтобы потом это опровергать.

Процитирую самого себя - мое мнение с тех пор не изменилось.
"Дном" он не был никогда - добротный игрок, даже в чем-то весьма интересный. Ни больше, ни меньше.
...
Почему сразу не купили в команду профильного опорного полузащитника?
Почему опорным поставили хроника, который без физики на неродной позиции в принципе ничего не может продемонстрировать?
Не тянет в опорке, а в атаке другие люди. Ну, сади на скамейку, значит. Бери нужных в основную обойму.
"Середняк" - спорно, я так не считаю. Выше среднего, ИМХО. Не "топ", ясен пончик.

Ну и последнее.
Я немного удивлен и даже в шоке от того, как люди восприняли последние 2 матча Хендо.
Лично я рад. Вдвойне рад, что это происходит на важном отрезке сезона, когда очки нужны, как воздух, а от Хендо этого никто не ждал. Втройне рад, что опровергнута гипотеза "Хендо - дно, трус и вперед играть ниумеет!1!!1", а на самом деле все несколько иначе. А ты?
Every mistake I've ever made
Has been rehashed and then replayed
As I got lost along the way

Genius01
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 20:57

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Genius01 » 16 апр 2019, 13:16

UralskREDS писал(а):
16 апр 2019, 11:22
Я немного удивлен и даже в шоке от того, как люди восприняли последние 2 матча Хендо. Неужели за 8 сезонов никто еще не определил для себя возможности Хендо? Я может обобщаю, но реально? romka? Bymind? 8 лет человек играет в команде и до сих пор не выдал хоть одного топовго сезона, епт, даже никчемный Лукас вроде лучшим игроков сезона назывался. Все эти передачи и голы всякие Хендо забивал и раньше.
Пристыдил? Почему в опорке Фаб играет ярче и передачи раздает грамотные? Хендо ведь и в сборной играл 6ку и такие же передачи раздавал порой. Перестаньте вы средняка в топы записывать. Игрок который выдает сильные матчи только тогда, когда он физически силен не может быть твердым игроком основы нашей команды, которая бьется за чемпионство. Он им и не является сейчас и не будет в дальнейшем. Скиллы Хендо возможно полезны для Клоппа и он будет удерживать его в команде, но никогда он не будет определяющим игроком центра поля. Даже Милнер более важен для нас и передач немало раздал. :o
аааа как я согласен. :liv2

Просто посмотрите на Фаба в опорке и можете не писать больше, что Хендо играет в опорной зоне так "потому что такая установка тренера".
Да, последние матчи он в огне. Но эти матчи не вычеркивают его прежнюю игру) Он полезен тем, что живчик и любит носится от штрафной до штрафной. В данный момент это и надо Клоппу. Думаю это не долгосрочная перспектива, пока не закончится физуха у Хендерсона.

Danilyef
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 00:11

(14) Джордан Хендерсон (J. Henderson) - полузащитник III

Непрочитанное сообщение Danilyef » 16 апр 2019, 13:18

Genius01,
Но эти матчи не вычеркивают его прежнюю игру)
Забыл только дописать, что "прежняя" игра была на другой позиции с другими функциями, чем нынешняя.

Ответить

Вернуться в «Команда»