Обсуждение игр клуба в сезоне 2012-2013
Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 12 ноя 2012, 17:01

Mr.Dalglish,
А вот 2 попытки отбора за матч настораживают - центрхав за час 2 раза попытался забрать мяч. Сколько там у Джи и Аллена?
Камрад, ну открой и посмотри, для кого я ссылку скинул? :nok

Может тогда и мнение твое, основанное исключительно на эмоциях, изменится в сторону объективной истины. :wink:
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

ian_rush
Юзер года: 2011-2012, 2016
Сообщения: 9749
Зарегистрирован: 05 янв 2006, 23:03
Откуда: land of fires....

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение ian_rush » 12 ноя 2012, 17:04

HighFlyer писал(а):Жаль Луиска не смог Чеха переиграть
Вся проблема в том что мяч после отскока предательски набрал скорость,это спасло в общем то Чеха...
Support : England 70/ Liverpool 75

Спорт
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 22:44

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Спорт » 12 ноя 2012, 17:23

IAndrewI, "объективная истинца" это цифры что ли? :)
Мы уже полтора года назад купили игроков, которые в некоторых компанентах были в числе лучших в АПЛ.. :)
Футбол смотреть тоже нужно, а не только по циферкам выводы делать.

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 12 ноя 2012, 17:43

Спорт, в вопросе уровня игры исполнителя в конкретно взятом матче - да, цифры наиболее реально помогают отследить коэффициент полезного действия в различных игровых компонентах. Потому что глаза зачастую врут и видят то, что человек хочет видеть. Кроме того, нельзя отбрасывать влияние эмоционального фактора, который имеет место при просмотре матча, и влечет за собой искаженное восприятие вещей.

В свою очередь цифры позволяют смотреть на картину происходящего без влияния личных симпатий/антипатий. :wink:
Мы уже полтора года назад купили игроков, которые в некоторых компанентах были в числе лучших в АПЛ..
И? То, что они не заиграли у нас, каким-либо образом отменяет их былые заслуги в прошлых клубах? :nok
Футбол смотреть тоже нужно, а не только по циферкам выводы делать.
Ну да. Только футбол смотрит несколько миллионов человек и, само собой, у каждого свое "авторитетное" мнение. По каким критериям взаимопонимание находить-то будем? Чьи глаза тру-экспертные, а чьи - так, "диванного эксперта"?
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Спорт
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 22:44

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Спорт » 12 ноя 2012, 18:34

Дык дело каждого чему верить. Кто цифрам, кто глазам, кто-то симбиоз ищет.
А взаимопонимание сложно найти после преложения "идти учить матчасть", где за матчасть одни цифры выдаются.
При этом статистике в нынешнем спорте отводится довольно важная роль. В каждом большом/среднем клубах работают отделы, которые обрабатывают статистику и в тех или иных объемах предоставляют ее тренерскому штабу.

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 12 ноя 2012, 18:53

Спорт, предложение "учить матчасть" было адресовано той части саппорта, которая вешает ярлыки профнепригодности Шахина за его вчерашний матч с Челси.

В данном случае цифры (не одна/две, а полный статистический набор) и есть матчастью, которая достаточно явно демонстрирует, что за предоставленные 60 минут Нури в определенный аспектах игры превзошел своих коллег по амплуа в разы, при этом не провалившись в остальных. :wink:

Исходя из этого, я делаю вполне обоснованный вывод, что турок был как минимум не хуже остальных во вчерашней игре и уж тем более он не достоин в свой адрес следующих фраз:
Mr.Dalglish писал(а): Шахин как будто на курорт приехал. Розги ему и на лавку. Лучше на корявого лысого дровосека смотреть ))
dimalem писал(а): Не понравились Шахин и Аллен. Совсем. Возможно я много ожидаю от действий турка в опорной зоне, но пока играет он слабо. Вроде и цепляется за мяч, но с отборами беда.
Attila1 писал(а): Только не понимаю "неожиданного" разочарования Шахином - парень изначально на курорт приехал, выдал максимум пару сносных матчей, но продолжает кого-то время от времени "неприятно удивлять" :D
Понятно, что значительная часть нашего саппорта ждала от Нури с первой его игры уровень образца самого себя времен Дортмунда. Однако необходимо ведь учитывать длительную травму и год простоя в Мадриде. Не так и просто форму набрать после таких событий, еще и в новом коллективе. Игроку поддержка нужна, а его за хорошо проведенный матч клеймят. На мой субъективный - это не правильно!
Дык дело каждого чему верить.
Вот только "глаз" миллионы, большинство из которых не обладают профессиональными/экспертными качествами для объективного анализа ситуации а цифры - одни для всех. :sm
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Gary Wolf
Историк
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 19:37
Откуда: Ростов-Дон
Контактная информация:

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Gary Wolf » 12 ноя 2012, 19:32

GayShA, а некоторые тут уж пытались Роджерса убедить побольше напов выпустить. :wink:
В целом, согласен с той точкой зрения, что именно система с насыщеннолй защитой позволила не проиграть. Боюсь, в противном случае на Карру вылился бы не поток комплиментов, а обычные напоминания о возрасте.
Очень понравился Энрике. Кстати, их пара с Джонсоном нам чуть матч не выиграла. Но кому это, действительно, интересно?
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что происходит" Анатолий Бышовец

Аватара пользователя
Attila1
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 16:22

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Attila1 » 12 ноя 2012, 20:26

IAndrewI,Ага, у нас в прошлом сезоне не то что у отдельных игроков, у целой команды были такие ЦЫФРЫ, пальчики оближешь. Торжество маниболов продолжается по сей день. Жаль, что зимой половину цифровых носителей продадут,мм? ;-)
Жду дальнейшего прогресса от Сусо.

Аватара пользователя
Zheniok
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 11:15
Откуда: Kyiv, Ukraine

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Zheniok » 12 ноя 2012, 21:22

матч понравился, несмотря на отвратительный первый тайм. Конечно эти Азары и ОСкары умеют попортить нервы, сильные персонажи ничего не скажешь.
В ошибках Аллена вижу определенный позитив, он начинает играть острее и мобильнее, если раньше там был контроль ради контроля, сейчас пытается идти вперед и обострять, естественно не все получается, но, как мне видится, все не настолько плачевно, как вы здесь преподносите.
Шахин да, пока непонятно, вроде бы вполне неплох, весьма хладнокровен, но видно, что на полную не играет и особой помощи команде не несет.

Пас Карры, в мемы сезона. Джонсон, спасибо, что вернулся, Суссо становится таким себе Х-фактором, выходя с банки, Стерлинг жестче стал, наконец-то, что на поле делает Уисдом непонятно, слабоват он для таких баталий, это уже матч с биттерами подтвердил, прыгающий Джонс, всяко лучше умеющего правильно выбрать позицию в воротах Рейны, Усаму походу всерьез в Англии надо ждать к боксиндею, ну и опять ощущение, что не дожали, как и с Ньюкаслом, а ведь могли.

Нц и главное по сути остался из серьезных Тотенхем, так что пора забыть про трудности, усталости, и остальную херню, и начать извлекать максимум, да матчи грядут непростые, но впереди будет еще труднее, так что закусили и вперед

Ну а Челси традиционн сдал к ноябрю, это каждый год происходит
support&believe

Аватара пользователя
i can fly
Флудер 2012 года
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 02:06
Откуда: Баку

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение i can fly » 12 ноя 2012, 21:29

GayShA
и я не считаю провалом Роджерса 5-4-1 на первый тайм. задача стояла не дать Челси до перерыва решить все вопросы с исходом матча. не без огрехов и доли везения, но задача была выполнена.


мда...когда три орла летят на один мяч и его теряют,а Мата спокойно по центру уходит на рандеву-выдержали с долей везения и с огрехами? или же в начале матча им же возлюбленный Аллен дает Оскару мячик и тот мажет с убойной позиции.Провалы в обороне были во втором тайме,но реально везло.Если честно,то эксперимент с 5 защитниками и недопониманием игроков данной модели мог бы давно закончится в первом тайме со счётом как минимум 2-0.Челси абсолютно по делу наиграл на такой результат в первом тайме,а с 2-0 и по такой морали фиг отыгрались бы,а может даже влетели по полной.
Дело в том,что команда неделю отдыхала и зачем выдумывать что-то новое в таком матче?
при чём тут класс игроков? была очень серьёзная фора в физике и знание того,что последние полчаса твои.Фактически это козырь для игры на победу,а мы тут фапим на ничью.Матч,который обязан был выиграть БР он профукал на ничью.Профукал тактически.....понимаешь?если бы не физика Челси,то чем всё это закончилось бы?
верить можно только в Бога,а всё остальное под подозрением
знаешь,одна из самых серьёзных потерь в битве - это потеря головы.
Траляля Льюис Кэрролловский

Аватара пользователя
daedok
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 09:44
Откуда: Angel city

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение daedok » 12 ноя 2012, 21:52

IAndrewI,
... Кроме того, нельзя отбрасывать влияние эмоционального фактора, который имеет место при просмотре матча, и влечет за собой искаженное восприятие вещей.
В свою очередь цифры позволяют смотреть на картину происходящего без влияния личных симпатий/антипатий.
Я для исключения эмоционального фактора на следующий день матч пересматриваю. Помогает иногда изменить взгляд на общую картину или конкретные действия наших футболистов...
А вообще цифры тоже важно брать во внимание...
Вот и сейчас многие гонят на Алена или Нури после вчерашнего, но им действительно было не просто. Первый очень много времени провел с мячом, а не ошибается только тот, кто ничего не делает!
Стиви даже затерялся где-то. В первые минуты игры я, например, больше видел действия Нури и Алена...
И еще соглашусь в том аспекте, что много очень ждали от турка, но надо прекрасно понимать, что каждому игроку по-разному удается вписаться в новый для себя коллектив...
daedok - deadok what is the difference? May be simple Dedul'ka...

Аватара пользователя
Gary Wolf
Историк
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 19:37
Откуда: Ростов-Дон
Контактная информация:

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Gary Wolf » 12 ноя 2012, 21:53

i can fly, Анар, с парой центральный получили бы вариант Суонси.
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что происходит" Анатолий Бышовец

Аватара пользователя
i can fly
Флудер 2012 года
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 02:06
Откуда: Баку

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение i can fly » 12 ноя 2012, 23:28

Gary Wolf,Игорь,матч с Суонси и с Челси сравнивать по мотивации,по турнирным задачам сравнивать не стоит.Подготовка и состояние соперников тоже разнится.Суонси был заряжен на кубок,а Ливерпуль нет+Челси был не в лучших кондициях.
По факту полудохлый Челси с этой новизной от БР с 5 защитниками мог бы решить свои задачи в первом тайме.Рисунок игры такой был,что синие рвали эту схему 3-5-2 по всем статьям и могли бы закатить куда больше уже в первом тайме
Защита красных-слабое звено.Свои матчи Ливерпуль против сильных команд играл по разному.МЮ,Мансити получились хорошими из-за компактного центра,а вот с Челси и с Арсом профукали этот самый центр.
С Арсом всё простительно,а вот с Челси непонятно было.Покойный мне запомнился одной фразой,после которой я пересмотрел свои позиции относительно Рафы.Когда действия непонятны,то это признак лжи или незнания.
БР зачем стал выдуывать опасную для несыгранного коллектива 3-5-2 в таком матче против таких хавбеков? это что за фокусы? зачем,имея фору в физике,шансы на победу коту под хвост отправлять?
играть с Челси на ноль? это же глупо,отталкиваясь от обороны красных и не надо было боятся пропущенного мяча.Ди Матео только делает первые шаги,но был готов именно к такому раскладу.Понимаешь,он был готов,что БР зассыт играть в более активный футбол.Был же резон с самого начала гнать Челси,чтобы те выдохлись уже в первом тайме.
По факту Ливерпуль из-за БР упустил шанс взять три очка.Дело не в результате,а в рисунке игры.Если бы первый тайм завершился со счётом 2-0 или 3-0 ты бы сказал,что это несправедливо и был бы так лоялен относительно БР?
нужно остерегатся тех вещей,которые непонятны,потому что в их природе скрывается невежество и ложь.Этот урок от Саши я усвоил.Если БР что-то непонятное делает,то во мне возникают нормальные вопросы.Зачем перед игрой,где можно выиграть,выкидывать эксперименты? команда более-менее научилась играть под заточенную схему,а тут такое.
верить можно только в Бога,а всё остальное под подозрением
знаешь,одна из самых серьёзных потерь в битве - это потеря головы.
Траляля Льюис Кэрролловский

Аватара пользователя
IAndrewI
Администратор
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 15:09
Откуда: Дзержинск (Донецкая область), Украина

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение IAndrewI » 13 ноя 2012, 10:36

Attila1, Друже, еще раз повторюсь: когда мы наших богов манибола покупали, то они в своих клубах наряду с хорошей статистикой и впечатления о себе оставляли не хуже. Вспомни того же Энди - да это была желанная вкусняшка на момент его трансфера, что, собсно и подтверждалось в цифровом эквиваленте. Ну и далее по списку к новому Стиви Джи и вингеру сб. Англии.

У нас же вышеуказанные персонажи не демонстрировали того уровня игры, за который их брали, и это также подтверждается цифрами. Вспомни хотя бы 0+2 Даунинга и 2+2 Хендо за проведенные 2486 и 2672 минуты на поле в АПЛ соответственно. :wink:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
daedok,
И еще соглашусь в том аспекте, что много очень ждали от турка, но надо прекрасно понимать, что каждому игроку по-разному удается вписаться в новый для себя коллектив...
Кроме того, одно дело вписываться в готовую команду а-ля Альба в Барсу, а другое - в коллектив, где идет наибольшая за последние лет эдак 20ть перестройка. При этом, свои функции Турок выполняет достаточно неплохо пока что. Не Суарес конечно, но и не Хендо с Даунингом. :wink:

Выйдет из лазарета чистый разрушитель Лукас, и у Нури с Джо появится возможность в бОльшей степени играть на атаку, тогда и будем смысл оценивать этот компонент их игры. А пока, на мой субъективный, есть смысл подождать.
IAndrewI — банит, Gagarin — админит
какую ж функцию и цель
преследует на этом сайте
artml

(by Jari)

Аватара пользователя
Gary Wolf
Историк
Сообщения: 4295
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 19:37
Откуда: Ростов-Дон
Контактная информация:

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Gary Wolf » 13 ноя 2012, 11:01

i can fly, при чем тут непонимание. Ты же сам себе противоречишь, то пишешь, что защита - это наше слабое место, то говоришь о том, что у синих она дырявая.
Для меня как раз все было понятно. Если не желаешь примера Суонси из-за разной мотивации, то возьми Эвертон. Что сделал Роджерс в перерыве, чтобы предотвратить развал? Это было понятно?
Параллели очевидны.
Они еще более очевидны, если вспомнить, что у нас играл медленный Карра. Плотность центра обороны - это противоядие против того, чтобы нас порвали в клочки в центре штрафной.
В итоге, как не крути, мы оказались свежеее в концовке и вполне могли вырвать победу.
"Нужно быть полным идиотом, чтобы верить в то, что происходит" Анатолий Бышовец

Аватара пользователя
Umadi
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 11:35
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение Umadi » 13 ноя 2012, 11:42

Про Шахина хочется сказать пару слов.
Он играет не в той позиций. Он силен в центре. Где надо разгонять атаки.
А там у нас Ален. Вот он и не может найти себя. В центре не хватает порядка.
Все трое у нас не разрушители. Все почти одинокого ампула игроки. Там не хватает мобильности, скорости и не ординарных решений. Тут явный перебор контроля! Не кто из центральных не может обострит. Войти в штрафной или пробит. Мне кажется там не хватает Джерарда лучшего образца. Джерард последние игры пытается про бит или пойти на обводку но все время четно. По этому когда выходить Сусо. У нас хоть какое то обострение получается. Но Сусо еще мал. Тики таки нельзя играть без минимуму двух игроков уровня Силва. Которые могут пробежать отдать пас или пробить. Шахин с Алленом не того плана игроки. Я бы убрал бы одного из них. И вместо него поставил бы Сусо. А на фланг атаки Хендерсена или Асади.
19-го жду!!!!

Аватара пользователя
MIKHAILFC
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 23:37
Откуда: Москва

Re: 11.11.2012 АПЛ "Челси" (А) 1:1

Непрочитанное сообщение MIKHAILFC » 13 ноя 2012, 12:26

Umadi писал(а): Тики таки нельзя играть без минимуму двух игроков уровня Силва.
Нам и на одного игрока уровня Сильвы денег не дают...
You know the day destroys the night
Night divides the day
Tried to run, tried to hide
Break on through to Benitez's side!

Закрыто

Вернуться в «Сезон 2012/13»