Архив за 2010 год

Ваше отношение к нынешнему менеджеру клуба?

Этот человек подходит клубу и я в него верю.
37
20%
В этом клубе он себя исчерпал, пусть уходит.
144
78%
Мне все равно, кто будет руководить командой.
3
2%
 
Всего голосов: 184

Аватара пользователя
unrivalled
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 16:34
Откуда: Латвия, Рига

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение unrivalled » 14 фев 2010, 15:00

Pallid

У нас по моему случай, не относящийся ни к тому не к другому. Четвертый вариант. Владельцы такие же бестолковые как и тренер. Это каким хозяевам придет в голову поддерживать такого тренера, да еще продлевать с ним контракт на таких сумасшедших условиях( я про неустойку). После всего, что он натворил, они продолжают слепо верить в него точно так же как и рафофилы... верить от безысходности, в которой они оказались по своей же глупости, либо верить как все эти зомби все по тем же причинам...
Поэтому менять надо либо их, либо его, потому как если придут владельцы наподобие Абрамовича, такого цирка у нас больше не будет.

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 15:06

unrivalled писал(а):У нас по моему случай, не относящийся ни к тому не к другому. Четвертый вариант
У нас вообще не процветание. Варианты были процветания, так что не 4ый вариант.
unrivalled писал(а):После всего, что он натворил
Что натворил? Мы выигрывали каждый год АПЛ и ЛЧ а теперь перестали? Или занимали стабильно 2-3 места, а теперь 5-10?
unrivalled писал(а):Поэтому менять надо либо их
Кому нужна смена владельцев тот не может ничего поменять. Могут только сами владельцы, а им видимо это не надо(менять самих себя).
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart » 14 фев 2010, 15:39

Saltis писал(а):
Тезис о том, что помнят тренеров, а не президентов, считаю неверным. Просто какая фигура на определённом историческом этапе была значимей, по её имени период и называют.
Мне просто кажется, что в Испании, в силу особенностей права собственности на клуб и управления им, ситуация несколько иная. В Англии, например, регулярно фамилии владельцев стали озвучиваться буквально пару-тройку лет назад. До этого - только громкие покупки, вроде Глейзеров и потом Абрамовича. Я, например, только в прошлом сезоне узнал, кому Вилла принадлежит. :smu
А уж кто там исполнительный директор - это, вообще, специфическая информация, никому не нужная.

В Испании, как и в Италии, президенты любят светиться-звездиться. Темперамент такой. :wink:
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt

Аватара пользователя
Alex64
Администратор
Сообщения: 19954
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 14:18
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Alex64 » 14 фев 2010, 15:44

Saltis писал(а):Alex64, а что это за химера такая "команда-династия"?
Довольно часто употреблямый термин. О команде, которая выигрывает не один сезон, а несколько. По-моему, понятно из названия. Если, скажем, эта Барса при Гвардиоле еще пару лет выиграет чемпионат, ЛЧ, то ее смело можно будет так назвать.
Вариант с Испанией (имеется в виду Реал и Барса) вообще, несколько иной. Возможно, там фамилия президента действительно определяет какой-то временной промежуток. Т.к. должность выборная, и претенденты на пост вынуждены публиковать свои программы и потом отвечать за результаты.
Там же, где владеют клубом компании или частные лица такой демократии нет.
SUPPORT 1977 - ...
Justice96

Аватара пользователя
unrivalled
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 16:34
Откуда: Латвия, Рига

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение unrivalled » 14 фев 2010, 17:33

Pallid писал(а): Что натворил? Мы выигрывали каждый год АПЛ и ЛЧ а теперь перестали? Или занимали стабильно 2-3 места, а теперь 5-10?
Была командная игра, команда не зависела от двух человек. А теперь и этого нету.

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Zip » 14 фев 2010, 17:49

Pallid писал(а):Что натворил? Мы выигрывали каждый год АПЛ и ЛЧ а теперь перестали? Или занимали стабильно 2-3 места, а теперь 5-10?
Мы продолжаем показывать тот же результат , но для этого требуются большие суммы. К тому же стоит упомянуть что при Улье мы получили Карру и Стива, а при РБ пока только непостоянного Инсуа.

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 18:31

unrivalled писал(а):Была командная игра, команда не зависела от двух человек. А теперь и этого нету.
Точно, команда не зависела от двух человек, она зависела от одного - Овена. Кстати заметь - результаты не ухудшились, даже вон ЛЧ выигралась, это разве "натворил"? Я думал "натворил" - это если как недавно в Ньюкастле, или Рамос в Тоттенхеме, или в Атлетико вот(в прошлом году в ЛЧ играли, в этом сезоне во второй половине таблицы, даже в зону вылета вроде опускались). Или вон в Ювентусе владелец тоже натворил так натворил. Кстати "без игры" и практически пол сезона без тех самых двух человек мы показали лучший за последнее время результат.
Zip писал(а):Мы продолжаем показывать тот же результат , но для этого требуются большие суммы.

Это называется "натворил"? А суммы понятно дело больше - цены на футболистов и зарплаты выросли очень сильно.
Zip писал(а):К тому же стоит упомянуть что при Улье мы получили Карру и Стива, а при РБ пока только непостоянного Инсуа.
Вот это действительно натворил делов - не смог родить и воспитать нового Джеррарда. Мауриньё вообще "натворил" в Челси - ни одного молодого игрока из академии не ввёл в состав, наверно поэтому его и уволили.
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Zip » 14 фев 2010, 19:10

Pallid писал(а):Это называется "натворил"? А суммы понятно дело больше - цены на футболистов и зарплаты выросли очень сильно.
Не в такой пропорции как ты пытаешься представить.
Ресурсы у Улье и РБ - разные, сильно разные, а результаты...
И если РБ не натворил, то ситуацию не улучшил как минимум. Как очень минимальный минимум.
Хотя я бы сказал, что неплохо так подосрал нам, истратив много много бабосиков с итогом - Ура, мля ! - борьба за 4ку (!!!!!) , и это итог, то есть то, к чему мы стремились кучу времени. Рафалюция завершилась провалом.
Pallid писал(а): Вот это действительно натворил делов - не смог родить и воспитать нового Джеррарда. Мауриньё вообще "натворил" в Челси - ни одного молодого игрока из академии не ввёл в состав, наверно поэтому его и уволили.
Маур в Челси был вдвое меньше, чем РБ на сегодняшний момент. К тому же, я сравниваю не с Мауриньо, а с Улье.

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 19:39

Zip писал(а):И если РБ не натворил
Почему "если"? По-моему это простой термин. "Натворить" - значит что-нибудь сломать, ухудшить, а держать на том же уровне это совсем не "натворить".
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart » 14 фев 2010, 19:46

Pallid, отсутствие прогресса в футболе есть ухудшение, потому что игра и конкуренты на месте не стоят.
Тому, кто придёт ему на смену, придётся создавать новую команду практически с нуля - это означает, что если не все пять с половиной, то как минимум с Кардиффа, время потрачено впустую. В этом и заключается регресс.
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 20:06

AnfieldHeart
В том-то и дело если результаты не улучшились и не ухудшились - значит мы прогрессировали примерно так же как соперники.
Про новую команду - в Англии почти всегда так, потому что тренера заведуют трансферами и понятно дело каждый старается переделывать под себя.
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Zip » 14 фев 2010, 21:13

Pallid писал(а): "Натворить" - значит что-нибудь сломать, ухудшить
То есть ты считаешь,что затрачивать гораздо большие суммы, чем предшественник и при этом оставаться в той же луже - это не ухудшить ?

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 21:31

Zip
Считаю что работу Рафы нельзя обозначить словом "натворил". Лучше возьми и посчитай насколько цены выросли, потом баланс(сколько вышло с покупок\продаж) Улье и Рафы, потом соперников сравни и наконец результаты. Вот и увидим выросли ли наши траты, вырос ли уровень соперников, выросли ли траты соперников. А если просто цифры сравнивать то конечно выросли затраты - у всех в мире выросли, цены на футоблистов, зарплаты итд - всё выросло.
Zip писал(а):затрачивать гораздо большие суммы, чем предшественник и при этом оставаться в той же луже - это не ухудшить ?
Смотря что ухудшить. Результаты - нет не ухудшились. Что-то возможно и ухудшилось, материальное состояние владельцев мб, но они сами добровольно деньги выделяли - значит могут себе позволить и тебе не стоит за них волноваться.
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart » 14 фев 2010, 21:35

Pallid писал(а): В том-то и дело если результаты не улучшились и не ухудшились - значит мы прогрессировали примерно так же как соперники.
Эммм, до Рафы было 18-15. Сейчас - 18-18. Значит, кто-то прогрессировал, а не стоял на месте?
Ещё любят потрубить, что буквально десять лет назад претендентов на титул было меньше, поэтому сейчас, де, сложнее. Делаем вновь вывод, что кто-то добавляет.
Ещё любят предъявить 86 очков как вполне чемпионский результат, которого в нынешних условиях для титула не хватило. Сделаю и ещё один вывод - значит, кто-то набрал больше. :sm
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 21:47

AnfieldHeart
Я имею ввиду, что если конкуренты прогрессируют, а мы при этом удерживаемся на своём месте - значит мы тоже прогрессируем. Просто не достаточно сильно чтоб конкурентов обогнать(догнать), но и не настолько слабо, чтоб они нас потеснили(потеснили ещё сильнее).
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart » 14 фев 2010, 21:51

Pallid, то есть, спасибо, что мы не на 10-12-м местах финишируем? Ну, ради этого стоило огород городить.
Улье улучшил результаты по сравнению с предшественниками? Факт, что да. Что с ним произошло, когда команда остановилась?
Так и должно быть - "спасибо за проделанную работу и до свидания".

Кстати, если сравняться по чемпионским титулам - это не "потеснить", то тогда даже и не знаю, что в это слово вкладывать. :wink:
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt

Аватара пользователя
Pallid
Сообщения: 5741
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 20:16
Откуда: omsk
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Pallid » 14 фев 2010, 22:07

AnfieldHeart
Речь не про "спасибо", изначально речь была про "натворил" и всё испортил. Вроде выяснили что не очень-то и испортил, для начала неплохо.
Если очень хочется выиграть - а не выигрывается, то поменять тренера это конечно хороший вариант. Желательно ещё поменять на того кто выиграет - я всецело за то, чтоб поменять Рафу на того кто выиграет нам много всего. Но я против того, чтоб менять на того кто не выиграет и ухудшит результаты.
Now, nobody likes a good laugh more than i do.

Аватара пользователя
AnfieldHeart
Сообщения: 17876
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 12:49
Откуда: Scandinavian Branch
Контактная информация:

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение AnfieldHeart » 14 фев 2010, 23:33

Ну, если по гамбургскому счету глянуть на нынешнее положение вещей - имеем стареющую небоеспособную команду, которой противостоять конкурентам все сложнее. И это на шестом году строительства после серьезных моральных и материальных вложений. Получается, что не без "натворил".
Pallid писал(а): Если очень хочется выиграть - а не выигрывается, то поменять тренера это конечно хороший вариант. Желательно ещё поменять на того кто выиграет - я всецело за то, чтоб поменять Рафу на того кто выиграет нам много всего. Но я против того, чтоб менять на того кто не выиграет и ухудшит результаты.
Хороший вариант и оставить того тренера, который не выигрывает, но в перспективе выиграет. Но я против того, чтобы оставить, а он не выиграет и ухудшит результат. :sm Замкнутый круг, ага. Только время-то уходит.
From the first day he came to the club, he was someone you could trust and knew that he would never let you down on the pitch, - Steven Gerrard on Dirk Kuyt

Аватара пользователя
Sanchez
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 22:53
Откуда: Voronezh

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Sanchez » 14 фев 2010, 23:42

Чтобы согласиться поменять тренера на заведомо фартового, большого ума не надо. В противном случае, т.е. в реальности (когда никому не известно, чего сможет добиться новый тренер в клубе) надо определиться: либо меняя тренера, идти на очевидный риск, в надежде на улучшения результатов; либо продолжать верить в нынешнего, утверждая, что все победы еще впереди. А так чтобы поменять не против, но только на хорошего, который выиграет нам много всего, как-то неправильно.
My Father and I hate MU!

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: Менеджер: Рафаэль Бенитес (Rafael Benitez)

Непрочитанное сообщение Zip » 15 фев 2010, 00:23

Pallid писал(а):Речь не про "спасибо", изначально речь была про "натворил" и всё испортил. Вроде выяснили что не очень-то и испортил, для начала неплохо.
Мы ничего не выяснили. :no Твои "сравни" и "все выросло" это лишь общие неофициальные высказывания, которые никаких процентных соотношений и финансовой аналитики не несут. Как кто то любит говорить "это у вас в головах". :sm

Закрыто

Вернуться в «2010»