Обсуждение игр клуба в сезоне 2011-2012
Idaho
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:11
Откуда: Рівне, Україна

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Idaho » 13 дек 2011, 14:22

Zip писал(а): Вообще же не столько должна работать центральная ось, скоклько фланги.
Прямо в точку. Пока Даунинг не заиграет, и пока Беллами не будет играть на фланге, Кэрролла на поле можно не выпускать.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
pipsa писал(а):Но ведь кого угодно можно научить весить в штрафную с фланга,раз так хочется заигрывать Кэрролла
И вот вспоминая Кэрролла я подач хороших от фланговых игроков не помню. Умеют, не умеют. Хендерсон не на своей позиции играл. Даунинг не может пока что. Вот и имеем то что имеем. А имеем мы очень мало. Энди забил 1 гол с передачи Энрике, еще 2 с передач Суареса. Вспомним последние матчи. Фулхэм... Суарес дважды выводил Энди на ударную позицию. Сити....Выход на замену на 10 минут, Кэрролл имел шанс вывести Ливерпуль вперед, но Харт творил тогда чудеса. Упрекнуть Кэрролла я считаю в том моменте мы не имеем права. Пробил он очень хорошо. И кто бы вы думали сделал тогда передачу? Джонсон. полузащитой и не пахнет
pipsa писал(а): В конце концов,есть вариант перевода Глена с Хосе в полузащиту ( вай нот? )
А зачем ломать защиту, если она одна из наилучших в Лиге? То Аггера давайте в полузащиту, то теперь Энрике с Джонсоном в полузащиту. А слева кто играть будет в защите? Аурелио?
Человеку, бежавшему с поля боя, придется сражаться снова.

Аватара пользователя
pipsa
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 19:41
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение pipsa » 13 дек 2011, 15:10

С Хосе мб погорячился,да.Но Джонсона вполне.Про Аггера ни слова не писал.Центр обороны у нас без вариантов.
Не работают фланги без которых данный форвард абсолютно бесполезен? Не ставь его,построй игру по другому,на комбинационной основе хотя бы.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
Просто наболело уже.Все тонкости атаки упираются в одного человека,который номинально не наконечник,на которого гонят за реализацию,а Энди светлая голова,просто хавы днищенские.А Кенни малорик,дает нашему киллеру практику,пытаясь играть на него всеми правдами и неправдами.И пофиг,что это нам очков стоит,и что нифига не получается.В упор не понимаю эту позицию н-ного процента суппорта

Аватара пользователя
Гектор
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 14:27
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Гектор » 13 дек 2011, 16:42

очень хорошая была победа - на классе, очень уверенно!
не нарадуюсь на защиту, не даром Карра на скамейке - Мартин играет просто безупречно :liv
С Ливерпулем в сердце с 1998 года

Аватара пользователя
Andvari1391
Юзер года 2018
Сообщения: 9094
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 15:32
Откуда: Энгельс

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Andvari1391 » 13 дек 2011, 17:33

UralskREDS писал(а):Ты требуешь от него таких вот действий, которые впрочем возожны при хорошей сыгранности игроков
Сыгранность важна, конечно, но её важность всё-таки имеет какие-то пределы. Иначе можно договориться до того, что для выполнения любой передачи обязательно нужна сыгранность. Иначе швах.
Глаза и мозг ему на что? Он перед тем как за мяч бороться вообще по сторонам не смотрим - где партнёры там, Суарес тот же. Он просто разбегается, прыгает и бьётся об него головой. Куда после этого этот мяч полетит, кому, зачем - это Энди уже мало заботит. По крайней мере, всё так выглядит. Что изменит эта пресловутая сыгранность - у Энди с Луисом откроются чакры, наладится ментальный контакт и мяч будет лететь ровно куда надо? Может быть, но как-то маловероятно.
Я сейчас ещё не говорю о вещах, которые вообще от сыгранности мало зависят. Например то, что Керролл банально стал хуже в игре на втором этаже - это и к борьбе относится, и к умению непосредственно нацеленно бить по мячу. А на первом он вообще бороться не умеет, постоянно оказываясь на газоне. Здесь уже не сыгрываться надо, а самому работать индивидуально - над приёмом, контролем мяча, физикой. Да тупо учиться бить не только по статичному мячу под ногами.
FSG out?

Аватара пользователя
tigar
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:47
Откуда: Молдова город Бельцы
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение tigar » 13 дек 2011, 18:28

Murzinho, ой нашли крайнего...не только я например заметил а даже коментаторы подчёркивают что почему Энди не находиться в штрафной когда игроку фланга уже некуда больше бежать а энди тооооолллльььько подползает...сколько раз такое было что он на поле есть а в штрафной его нету...или даже судить по играм в ньюкасле энди там не клали мячик прямо в голову он там бороздил всю штрафную и сам протаранивал зашитов чтоб до меча добраться а тут вот те на даунинг обязан ему как ребёнку подогреть разжувать...тьфу блин...
я считаю что оба ещё не понели куда они попали и где их веши хотя даунинг иногда приятно радует...
Сорри за мою граматику русский не родной ,никого не хочю обидеть,и не подумаите что не уважаю ваш родной язык!

Idaho
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 00:11
Откуда: Рівне, Україна

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Idaho » 13 дек 2011, 21:09

pipsa,
Ну про светлую голову ты перегнул. В команде все взаимосвязано. Ливерпуль может похвастаться разве что игрой в защите. И Лукасом, до травми. Ну и Суаресом, но один он не вытянет. Мы хотим голов от Кэрролла, но мы забываем что на фланге играет Хендерсон(И это возможно не от хорошей жизни). Джордан никогда раньше там не играл. Он еще совсем молодой, и пришел из скромного Сандерленда. Даунинг пока что очень слабо проводит сезон. Я от него жду большего. Стоит отметить, что все игроки, которые пришли летом, никогда не играли в топ клубах, кроме Беллами. И эта боязнь взять игру на себя, стать лидером присутствует в каждого. Ведь на предсезонке сколько раз говорили: мол достали эти передачи из центра поля на Кэрролла. Не знает тот же Хендерсон что делать...Ну нету вариантов продолжения атаки(или он их не видит). Вот что ему делать? Он никогда не отличался скоростью, техникой. Он не возьмет игру на себя, и в следствии он или отдает передачу назад, защитникам, или просто грузит на Кэрролла. Он же форвард, пусть там разбирается.

pipsa писал(а): Не работают фланги без которых данный форвард абсолютно бесполезен? Не ставь его,построй игру по другому,на комбинационной основе хотя бы.
Ну так и такие варианты пробует Далглиш. Или ты не смотрел матч с КПР?
У меня тоже очень много вопросов. Но нужно ждать, тем более что и Хендерсон, и особенно Адам прогрессируют. Далглиш долго запрягает. После такого перерива в тренерской деятельности это нормально :sm
Ливерпуль идет правильной дорогой, правда очень мелкими шагами
Человеку, бежавшему с поля боя, придется сражаться снова.

Аватара пользователя
tigar
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:47
Откуда: Молдова город Бельцы
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение tigar » 13 дек 2011, 21:15

Idaho,
ждём джи :liv
Сорри за мою граматику русский не родной ,никого не хочю обидеть,и не подумаите что не уважаю ваш родной язык!

Аватара пользователя
Krasin
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 11:02
Откуда: Ульяновск

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Krasin » 13 дек 2011, 21:49

По прошествии, почти, половины чемпионата, мы, по-прежнему, продолжаем оценивать, собственно, потенциал игроков, спорим, по сути, об их талантах. Каждого в отдельности и команды в целом. И неважно, опытный ли это Даунинг или "вчера родившиеся" Хендерсон с Кэрроллом - недоумение от их умений, нет-нет, да и наморщит лоб.
Конечно, поменяв полсостава, мы были обречены на притирку - это ясно. Но после 15 проведённых игр, из всей группы атаки, разве что неутомимый Суарес может, в полной мере, быть причислен к тем, кто делает свою работу хорошо. Да, наш уругваец далеко не в списке бомбардиров - пока не слишком везёт. Но! Закрываю глаза , чтобы представить атаку Ливерпуля без него... Не убеждает.
А сколько матчей ещё надо отыграть остальным, чтобы их скрытые таланты стали явными?
Ливерпуль не тот клуб, чтобы обретаться на шестых ролях. Но в 4-ку/ хотя бы!/ нельзя попасть, просто размышляя о потенциале. Необходимо быть уверенным в этом.

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Zip » 13 дек 2011, 22:44

Idaho писал(а):Джордан никогда раньше там не играл.
Не, ну за котов там он поигрывал временами.
Idaho писал(а): Вот что ему делать? Он никогда не отличался скоростью, техникой.
дриблингом только, техника у него в порядке. он и мяч хорошо принимает, и разворачивается и контролирует знатно.

Зимой нужен как минимум один качественный молодой краек. Не британец. Ни в коем случае, если говорим не о Адаме Джонсоне, конечно. Нетипичном молодом человеке даже для своего поколения.
На континенте полно, просто валом хороших универсалов, которые и атакующего полузащитника, и крайка, и второго нападающего сыграть могут. Ни Кюйт, ни Хендерсон, ни Беллами в долгосрочной перспективе , очевидно, не решение для фланга. Даунинг при всех надеждах в любом приличном топ клубе сидел бы на скамейке в качестве ближайшего игрока запаса. Такой вот ... Валенсия, который Антонио. Для крайка сегодня важны 3 качества - скорость, хитрость и дрибблинг. у Даунинга второго и третьего не наблюдается практически никогда.

Аватара пользователя
tigar
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:47
Откуда: Молдова город Бельцы
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение tigar » 14 дек 2011, 00:07

Zip, ну на главной както вылаживали статью про молодых талантов...там были очень даже очень хорошие кандидатуры особено в плане дриблинга ...а вообще по факту непонятно чем занимаеться наша селекцыя если досехпор не нашли когото хорошого бразильца или португальца каторый бы мог один в один обыгревать или уходить на скорости чего нам так не хватает...
Сорри за мою граматику русский не родной ,никого не хочю обидеть,и не подумаите что не уважаю ваш родной язык!

Аватара пользователя
HeyYou
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 05 сен 2007, 04:03

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение HeyYou » 14 дек 2011, 00:11

Andvari1391 писал(а):Он просто разбегается, прыгает и бьётся об него головой. Куда после этого этот мяч полетит, кому, зачем - это Энди уже мало заботит.Что изменит эта пресловутая сыгранность - у Энди с Луисом откроются чакры, наладится ментальный контакт и мяч будет лететь ровно куда надо?
А на первом он вообще бороться не умеет, постоянно оказываясь на газоне.
Откуда этот полет фантазии мысли? Ты в самом деле думаешь что он прыгая не прикидывает, где партнеры или куда они движутся?
Взаимодействие нападающих, как и любых других игроков, но все же для них бОльшей степени, т.к. они часто вынуждены подыгрывать друг другу - вещь приходящая. Чакры у людей всегда открыты, если что. А ментальный контакт - это тоже явление, которое тренируется, несмотря на то, что сыгранность и понимание футбола у кого-то бывает совпадает в большей/меньшей степени, как у Суареза с Кюйтом, скажем.
Откровенно много он заваливался лишь в матче с Фулхэмом и ни к чему это обобщение на все его матчи.
А вообще как уже много раз писал, да Энди не блещет в этом сезоне, но он в гораздо бОльшей степени зависим и становиться эффективным оружием при налаживании взаимодействий с партнерами. Прежде всего падающих мяч не абы куда, а в зону по ситуации. Я уверен тренерский штаб озабочен этим, не меньше, чем мы тут с вами.

Аватара пользователя
Nicholas Nickelby
Сообщения: 13018
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 17:22
Откуда: Гродно, Беларусь

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Nicholas Nickelby » 14 дек 2011, 00:16

tigar,
Португальцев в молодежке Ливерпуля три штуки, есть и уингер - Силва. Бразильцы дорогие)))

Аватара пользователя
Paul_Forehead
Сообщения: 2601
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 03:42
Откуда: Могилев

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Paul_Forehead » 14 дек 2011, 00:37

У Стерлинга с дриблингом вроде все в порядке, а недавно еще контракт продлили. Перспективен, но это еще, конечно, не показатель. Как КК говорил, из-за ажиотжа вокруг Стерлинга, его карьра может разрушиться, едва начавшись... Но лично я хотел бы видеть его в будущем у нас на фланге :sm
Oh, when the Reds...

Аватара пользователя
NiKo
Редактор
Сообщения: 7055
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 19:31
Откуда: Ижевск, Удмуртия
Контактная информация:

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение NiKo » 14 дек 2011, 00:42

Paul_Forehead, Мне кажется, он его в команду пока потому и не берет, что уж больно Стерлинг какой-то вальяжный стал! пижонство порой проскакиывает, да да, бывало и не раз! но в оффтоп не углубляемся, парни :sm
Follow Liverpool Way and You'll Never Walk Alone

Аватара пользователя
Nicholas Nickelby
Сообщения: 13018
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 17:22
Откуда: Гродно, Беларусь

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Nicholas Nickelby » 14 дек 2011, 00:59

Стерлинг просто физически неслабо подрос.

Аватара пользователя
RAng
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 18:44
Откуда: Above us only sky

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение RAng » 14 дек 2011, 03:44

В продолжение дискуссии о Кэрролле, хочу вот некоторыми мыслями поделиться.

В первую очередь, соглашусь с теми, кто писал о проблемах взаимодействия и сыгранности игроков передней линии. Более того, здесь речь идет не только о взаимодействии между Энди и остальными, а некоторых игроков между собой. Ведь еще год назад 5 игроков центра и нападения (Кэрролл, Суарес, Адам, Хендерсон, Даунинг) даже предположить не могли, что вскоре будут играть вместе друг с другом. То есть, они (не принимая во внимание Кэрролла) между собой еще не до конца сыграны. А сам Кэрролл, как уже было отмечено HeyYou, игрок зависимый от командных действий.

Далее, ситуация с Кэрроллом до боли напоминает ситуацию с Краучем. Питер в свое время также брался если не за рекордную трансферную сумму, то, по крайней мере, близкой к рекорду (в общем, ценник). До нас он играл в Саутгемптоне, где, как и Кэрролл в Ньюкасле, был главным бомбардиром. Играл исключительно головой, да и игра Саутгемптона (как и в какой-то мере Ньюкасла при Кэрролле) строилась по принципу «попади в макушку Крауча, тот махнет». И тот удачно махал.
Но у нас на первых порах у Крауча проблемы были похлеще, чем у Кэрролла. Он мало того, что полгода не мог забить (а первый гол был забит, когда защитник соперника неудачно об него выбил мяч, ЕМНИП), он и выглядел, откровенно говоря, неуклюжим очень, если не сказать жалким. Мало того, что внизу он был ни о чем, так его еще и в верховой борьбе продавливали. Многие были просто в шоке, на что были потрачены деньги.
Тем не менее, после первого провального сезона, Крауч потихоньку приспособился, наладил игру внизу, технику работы с мячом (он мог даже проходить по несколько игроков за счет длинного шага), раскрылись его таланты разумного игрока (видение поля, пас, подыгрыш), ну и само собой, возобновил лучшие качества игры вверху. Некоторые его голы были просто феноменальными (Галатасараю и Болтону), некоторые – из разряда прайслесс (манкам в ФА Кап в 2007).
А потом… он был почему-то продан, а на его место куплен Кин. Чем это закончилось, описывать не буду. Скажу только, что в сезоне 08-09 в унылых ничейных матчах с середняками/аутсайдерами его ой как не хватало.
А вот причина, по которой Крауч заиграл не сразу, кроется, полагаю, в том, что игра Ливерпуля на тот момент (в отличие от Саутгемптона) строилась через низ. Партнеры не могли подстроиться под Питера, а тот был в культурном шоке от иной, нежели в Саутгемптоне, манере игры.

Так вот, возвращаясь к Кэрроллу, он попал в ситуацию даже сложнее, чем была у Крауча (Питер переходил в более или менее сыгранный коллектив). Так же, как и в случае с Краучем, он попал в клуб, где исповедуется иной стиль игры (в основном по низу, pass and move, что требует, как минимум, совершенно иной манеры передвижения по полю, как с мячом так и без, открывания, не говоря о технике владения мячом ногами).
Но при этом, у Энди, в отличие от Крауча, хорошо поставлен удар с обеих ног; как бы он не играл сейчас, все равно, он далек от провала Крауча, когда тот начинал играть за нас. Более того, еще не поздно привить Энди такие навыки, как видение поля, правильное движение без мяча. И наконец, как показал пример с Краучем, можно усовершенствовать и технику.

В общем, считаю, есть основания полагать, что потенциал Энди (а он есть), будет реализован сполна и именно у нас. Необходимо время. Вполне возможно, что даже небольшое количество времени.

Аватара пользователя
Zip
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 21:00
Откуда: Утроба

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Zip » 14 дек 2011, 05:57

И Крауч, и Кин, и Дефо и все все все - типичные средняки-нападающие. Все это удел лавки, не больше. В хорошие времена.
Если Кэррол будет играть как Крауч я посчитаю этот трансфер просто эпической трагедией. Благо, особых предпосылок к этому нет. Я достаточно видел Кэррола за Ньюкасл и там он был машиной.
Вы посмотрите хотя бы нарезки. Как он играл головой... это фантастика была просто. Наверху он реально мессей был.

Аватара пользователя
Artemonius
Сообщения: 21822
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 10:24
Откуда: 74 регион

Re: 10.12.2011 АПЛ "КПР" (Н) 1:0

Непрочитанное сообщение Artemonius » 14 дек 2011, 07:51

Кажется, отвлеклись уже от обсуждения матча. Закрыто!
"Это не футбол, а Тики-таки мудатаки непонятно что!" (с) Елагин

Закрыто

Вернуться в «Сезон 2011/12»