Владельцы клуба и остальное руководство II
GayShA, концепция развития по Робинзону Крузо (посадил зернышко- собрал 10, посадил 10 - собрал 100 и тд)- дала трещину. Если при поступательном развитии и технологиях медийные сборы могли давать прирост (тот же Китай и Индия), то глобализация дала трещину… хрен их знает, может опять мир переделят и разделят… а бизнесу это вредит.
Норм все будет с Арсом! 20 лет назад была чашка (поздравляем их с юбилеем) и пусть сидят и вспоминают анбитен. На красивом стадионе.
Норм все будет с Арсом! 20 лет назад была чашка (поздравляем их с юбилеем) и пусть сидят и вспоминают анбитен. На красивом стадионе.
Владельцы клуба и остальное руководство II
Это не так.
Ты посчитал за 11 лет, это не принципиально, но здесь https://fbref.com/en/comps/9/2015-2016/ ... ague-Wages есть зарплаты только за 10, поэтому пересчитал:RiseUp писал(а): ↑09 янв 2025, 23:08 Инфа за 10 лет в миллионах евро с трансфермаркета
https://www.transfermarkt.com/fc-liverp ... /verein/31
Ливерпуль на 9 месте в АПЛ по чистым тратам на трансферы за 10 лет.
Конечно, если бы знать инфу по зарплатам, то Ливерпуль был бы выше, но вряд ли высоко.
У Ньюкасла и Виллы были сезоны вне АПЛ (1 и 3), по которым нет данных, по ним взял зарплату в последнем сезоне до вылета (на деле она наверняка была меньше).
За эти 10 лет мы потратили на трансферы + зарплату чуть больше Тоттенхема и существенно больше любого середняка АПЛ (кроме МЮ).
Владельцы клуба и остальное руководство II
Abel, что не так? Как раз получается, что по тратам с учетом зарплат мы на уровне Тоттенхэма (5-6 место) и ближе к Вест Хэму, чем к Арсеналу. А если добавить сюда Ман Сити, Челси и МЮ, то до них вообще пропасть будет, верно же?
Да, с одной стороны можно восхититься тем как грамотно Ливерпуль потратил деньги и выиграл все трофеи. Но с другой стороны, если бы трат было больше, то и успеха у этой команды было бы больше.
Для особо впечатлительных, больше трат не значит, что надо догонять мешков, но хотя бы подальше оторваться от ТТХ и ВХ, которые вообще не знают, что такое успех и трофеи.
Да, с одной стороны можно восхититься тем как грамотно Ливерпуль потратил деньги и выиграл все трофеи. Но с другой стороны, если бы трат было больше, то и успеха у этой команды было бы больше.
Для особо впечатлительных, больше трат не значит, что надо догонять мешков, но хотя бы подальше оторваться от ТТХ и ВХ, которые вообще не знают, что такое успех и трофеи.
Владельцы клуба и остальное руководство II
Все правильно.
остается вопрос - почему некоторые юзеры форума считают, что у Ливерпуля нет денег, учитывая намного большие доходы, чем у Арсенала и ТТХ не говоря про Ньюкасл и прочих?
вычтите новую базу и реконструкцию стадиона - все равно ощутимая разница. притом, что остальные тратили на кредиты например.
...
не призываю тратить налево и направо, но удержать лидеров и планово обновлять команду вообще проблем не должно быть.
Всё будет диван!
Владельцы клуба и остальное руководство II
Да, не могу не согласиться. Не надо швыряться деньгами, но можно было бы вкладывать и поболее.
Однако, не будем забывать, что мы принадлежим инвестиционному фонду. Это накладывает определенные ограничения. Показывать такие активы, как Ливерпуль с ростом стоимости в 10 раз с момента покупки для Генри куда важнее лишних чашек. А так для Бостона всё выглядит прекрасно.
Так что ждем Маска на ракете
"The dreamers exhaust us. They must die before they kill us with their blasted dreams..."
O Captain! My Captain!
O Captain! My Captain!
Владельцы клуба и остальное руководство II
Тоттенхем последних 10 лет середняк?
И что, что мы ближе к Вест Хэму, чем к Арсеналу?
Отрыв от ВХЮ колоссальный - 440 миллионов. Это больше, чем Ливерпуль потратил на трансферы чистыми за эти 10 лет.
А ты говоришь тратим на уровне середняков
Плюс давно известно, что корреляция трат на трансферы с результатами куда ниже, чем корреляция зарплат с результатами. А по зарплатам эти 10 лет мы провели +- на одном уровне с Арсеналом, при том, что стартовая позиция у них была куда лучше (стабильная ЛЧ против наших барахтаний между 5-8 местом).
Далеко не факт.
Клопп многого добился благодаря вере в своих игроков, он действительно создал ментальных монстров.
Если бы вместо бесплатных Милнера и Матипа играли дорогие Погба и Линделеф мы бы выиграли больше или меньше?
А если бы вместо дороги в основу для Трента купили дорогого правого защитника?
Владельцы клуба и остальное руководство II
1) Что ты понимаешь под выражением - "нет денег"?
Деньги есть, клуб имеет стабильный доход, но весь он уходит на зарплаты и трансферы. При необходимости Ливерпуль может потратить и 200 миллионов за окно, но это сильно ограничит его возможности в последующие несколько окон.
2) Откуда ты взял намного большие доходы? 10 лет назад они были меньше чем у Арсенала. Сейчас если и больше, то не намного.
Разницу в тратах отражает размер их кредита.
3) Ньюкасл уже несколько лет управляется нефтяным государством, сколько они зарабатывают теперь волнует только ФФП.
Так планово и обновляют. Вон вратаря купили с прицелом на будущее, до этого брали Гакпо за пол года до ухода Фирмино, Диаса за пол года до ухода Мане, Тиаго за год до ухода Вейналдума.
Деньги на то, чтобы удержать Салаха, Ван Дейка и Трента у клуба тоже есть.
Но чем большую зарплату насыпят Мо и Вирджилу тем меньше смогут отдать на трансферы/зарплаты новым игрокам, которые Слоту безусловно понадобятся в ближайшее время.
Владельцы клуба и остальное руководство II
Там написано "у этой команды", т.е. у Ливерпуля, а не у МЮ.
Я смотрю, тебе МЮ прям в душу запал. Окей. Можно сколько угодно кивать на бездарное управление, глупые трансферы, проблемы со стадионом и прочее, но если бы они после Сульшера всего-навсего угадали бы с тренером, то подобной риторики в их сторону сейчас бы не звучало.
При назначении тренера огромную роль играют обстоятельства. ФСГ в своё время повезло, что Клопп был доступен, и вот они сейчас выглядят гениями. Хотя до этого выглядели идиотами, которые назначили Ходжсона, потом вкинули кучу денег в Далглиша и Комолли с их британизацией, или также, как МЮ с Тен Хагом, вложились в трансферы под Роджерса после провального сезона, а потом уволили его. Что бы было, если бы Клопп тогда не возглавил Ливерпуль? Риторический вопрос.
МЮ сделал ставку на Тен Хага и вложил в него огромное бабло, а результата ноль. Но если отбросить послезнание и вайб лузерскогой команды, то если уж вы назначаете тренера, то доверяйте ему, помагайте, давайте деньги на трансферы, особенно если тренер даёт результат. А не игнорируйте проблемы с составом и бездействуйте, выжидая какой-то правильный момент.
Я не говорю, что руководители МЮ молодцы и всё делают правильно, очевидно это не так.
Владельцы клуба и остальное руководство II
да никуда он мне не западал. просто пример наглядный прям перед глазами как "грамотная" финансовая политика влияет на клуб.
т.е. это так называется ? я вот помню, что 1) по Клоппу была качественная аналитика с объяснением ПОЧЕМУ ИМЕННО ЕГО надо назначать. Вот здесь https://www.liverpoolfc.ru/articles/int ... statistike есть краткая инфа, может где более объемная статья была. но сейчас не нашел. Заметь это аналитика 10 сезонов и это, мягко говоря, не просто "Клопп свободен. Берем его", которую ты как мантру повторяешь. 2) Клопп отдыхал от футбола. Наши переговорщики смогли убедить его присоединиться к проекту ФК Ливерпуль. Заметь, в конкурентах ходили более именитые и сильные по многим аспектам Бавария и МЮ, но выбрал он нас. Для тебя это "удача", а для меня "качественно проделанная работа в исполнении менеджмента". Мой тезис можно подтвердить еще и тем фактом, что ФСГ вернули в структуру Эдвардса, который вроде как отошел от дел и даже свой бизнес затеял. 3) Назначение Слота - это тоже качественная аналитика + переговоры. Вот тут https://www.sports.ru/football/blogs/3238098.html было объяснение почему Слот, а не Аморим.
Да чтоб мне так везло во всех моих начинаниях =)
Ты видишь удачу, я вижу поступательный рост. В МЮ ты видишь "обстоятельства", а я вижу вакханалию и метания руководства, которые вообще не понимают чего они хотят и куда ведут клуб.
Владельцы клуба и остальное руководство II
Блин, ну честное слово, вся эта аналитика сводится к тому, что суперзвезда мирового футбола в тот момент была доступна. Примерно такую же аналитику анализировал Ман Сити, когда назначал Гвардиолу, или Реал, когда покупал Криштиану.
В Баварии тогда был Гвардиола, а в МЮ - ван Гал. Не надо придумывать. Это ещё один элемент удачного стечения обстоятельств для Ливерпуля -- отсутствие конкуренции. Но конкретно переговорщики безусловно молодцы, убедили Клоппа, дали хорошую зарплату, условия, тут вопросов нет. Но мы говорим о предыдущем этапе -- выборе кандидата, а не о переговорах. А выбор тут был очевиден для любого, кто интересовался футболом в то время.
Возвращения Эдвардса выглядит оптимистично, но ещё рано судить о правильности этого решения.
Вот назначение Слота, да, пока выглядит идеальным попаданием, большой проделанной работой и действительно серьёзной аналитикой, пусть даже он был не первым в шорт-листе.
Я не говорю, что это только удача. Но удача в том числе. И это весомый фактор.
Вакханалию МЮ я тоже не отменяю. Там руководство фейлит из года в год. Как можно было назначить заржавевшего середняка Мойеса вместо САФа - уму не постижимо. Того же ван Гала они не защищали в СМИ, не поддерживали трансферами так, как Тен Хага, всучили ему ненужного Ди Марию и т.п. Во время конфликта Маура с Погба ошибочно стали на сторону Погба. Зачем-то купили Сульшеру Роналду... Не занимаются инфраструктурой. Всё это полный провал и бездарность. Но и невезение здесь тоже присутствует. Кто мог предположить такой провал с Погба и многими другими.
Вот это, конечно, золотые слова.
Владельцы клуба и остальное руководство II
конкретно в той ссылке, что я прикрепил есть инфа про аналитику по 10 сезонам. Кажется где-то видел инфу про "томик" аналитики именно по Клоппу, но не уверен, что на этом сайте. Сейчас инфу не нашел.
https://www.liverpoolfc.ru/articles/int ... 9087-19087 вот здесь есть про предложение другого большого клуба Англии. Этим клубом был МЮ. Ходило очень много слухов в тот период об их интересе к ЮК. Открой самые первые странички топика ЮК и ты удивишься. Тогда был вопрос продления контракта в Баварии и Клопп был в качестве потенциального новичка. Твои сообщения в той дискуссии, к слову, тоже имеются (я недавно открывал просматривал). Не факт, что именно в контексте "Клопп - Бавария", но в целом в контексте "Клопп -> Ливерпуль".
Владельцы клуба и остальное руководство II
То, что специальные сотрудники клуба собирают аналитику по многим тренерам и футболистам, ни для кого не секрет, и думаю делается это не только в Ливерпуле. Думаю, в клубе есть огромная картотека по сотням, а может и тысячам объектов. Помню, когда покупали Мане, была инфа, что за ним чуть ли не в Африке уже следили. И за Минамино в Японии. Такая у людей работа и это хорошо.
Всё это хорошо и очень красиво преподнесено. НО! Самым конкретным в тот момент был Ливерпуль, это факт. Мол, Hallo Herr Klopp, вот мы увольняем Роджерса, место свободно, можете начинать хоть завтра. В случае с Баварией Клоппу пришлось бы ждать почти целый сезон пока уйдёт Гвардиола, а потом получать тонны критики от болельщиков Боруссии, что для него вообще не комильфо. В МЮ тоже был ван Гал, и вряд ли бы его уволили после 1 сезона, притом что он пробился в ЛЧ, так что тоже пришлось бы долго ждать.Вадько писал(а): ↑10 янв 2025, 21:41 вот здесь есть про предложение другого большого клуба Англии. Этим клубом был МЮ. Ходило очень много слухов в тот период об их интересе к ЮК. Открой самые первые странички топика ЮК и ты удивишься. Тогда был вопрос продления контракта в Баварии и Клопп был в качестве потенциального новичка.
Владельцы клуба и остальное руководство II
Abel, по последним отчетам мы немного опережаем Тотнэм, лямов на 30 где-то, может 40, точно не помню. Но опережаем Арс на 100 с лишним. Но это все сезон 22/23, у нас была ЛЧ, гуннеры быстро из ЛЕ вылетели. Так что да, по деньгам у нас не сильно больше что одних, что вторых)
I h8 glory hunters!:)
Владельцы клуба и остальное руководство II
чушь. МЮ прогнил насквозь к тому моменту, страдающий Криш, тотальная дизмораль и все такое. там никто бы без предварительной чистки на верхах и заменой практически всего состава не дал бы пристойного результата в долгую.
ФСГ под Клоппа целую спец операцию со своевременным увольнением Роджерса провернули.
как интересно получается, Бостон назначал тренера в чужом клубе? суд был в октябре, к тому времени Уой уже четыре месяца с командой работал. фактчек, не, не слышал о таком?
под Роджерса был только Бентеке, остальные - Эдвардс и ко. и да, если ты сохраняешь менеджера, логично дать ему новых игроков. не взлетел - мы пошли за Клоппом.
Клопп провалил с треском последний сезон в Боруссии и разговоров о том, что он закончился, в медиа хватало. суперзвезды на отдыхе от Реалов с Барселонами отбиваются, но че-т никто не спешил. Скам предложил свой проект, но Юрген отказал, Бавария тоже не настаивала, там Пеп был и было не ясно, уйдет или нет. а остальные смотрели и выжидали - он до этого работал только в специфической Бундеслиге и провалил последний сезон.
у нас был далеко не очевидный выбор, если что - Анчелотти или Клопп, причем сперва больше хотели Карло, но аналитики убедили пригласить Клоппа.
так он тогда в отпуск на год и ушел, и многие были уверены, что он или в Баварию, или в сборную Германии пойдет, а никак не в Ливерпуль.
I h8 glory hunters!:)
Владельцы клуба и остальное руководство II
GayShA, добавлю пару копеек…
Клопп имел контракт до 2018, однако они видимо зашли в тупик.
Про отдых от футбола: он от нас ушел таким, что ему бы в мед-центр на реабилитацию и потом пару месяцев на остров без интернета и прочей медиа… однако, сколько прошло и он подписал соглашение!?
Про супер-мирового топ-тренера недавно обсуждали уже… это клише от искажения памяти. Примеров, когда люди добивались и большего хватает, но топами они не стали… вот Купер и Валенсия, к примеру… Сарри? Кстати, а Поч топ мировой или региональный? А Лев или Дешам? Крепкие спецы, но…
В то время, кроме нас и манков, пенсия искала человека на замену токсичного Моу.
Но наше 8 место как основное место нахождения его так впечатлило, что он выбрал нас…
Формула «везения» такова: дали ему з/п, дали полномочия, обещали не вмешиваться. По сути, его назначили главным по футболу. На что ни манки, ни пенсия не пошли.
Клопп имел контракт до 2018, однако они видимо зашли в тупик.
Про отдых от футбола: он от нас ушел таким, что ему бы в мед-центр на реабилитацию и потом пару месяцев на остров без интернета и прочей медиа… однако, сколько прошло и он подписал соглашение!?
Про супер-мирового топ-тренера недавно обсуждали уже… это клише от искажения памяти. Примеров, когда люди добивались и большего хватает, но топами они не стали… вот Купер и Валенсия, к примеру… Сарри? Кстати, а Поч топ мировой или региональный? А Лев или Дешам? Крепкие спецы, но…
В то время, кроме нас и манков, пенсия искала человека на замену токсичного Моу.
Но наше 8 место как основное место нахождения его так впечатлило, что он выбрал нас…
Формула «везения» такова: дали ему з/п, дали полномочия, обещали не вмешиваться. По сути, его назначили главным по футболу. На что ни манки, ни пенсия не пошли.
Владельцы клуба и остальное руководство II
может быть и зря не пошли, но это уже из разряда проблем индейцев))
I h8 glory hunters!:)
Владельцы клуба и остальное руководство II
На трансферы при Тен Хаге потратили около 500 млн чистыми. За эти бабки можно было собрать добротную команду. Притом что там состав был не полное дно, тот же Бруно...
Всего-то трансферный рекорд клуба на тот момент. 30-летнего Милнера с самой высокой зп в команде тоже брали под Роджерса, он его лично уговаривал и обещал место ЦПЗ.
Да-да, конечно.
Все в курсе, что там была эпидемия травм, а кроме того регулярные продажи лидеров. Выжимать из этого результат уже было невозможно, никто с тех пор лучше Клоппа и не отработал, а уже больше 10 лет прошло.
Реал назначил Зидана, которого несколько лет готовили. У Барсы в то время дела шли хорошо. У Баварии был лучший тренер мира. МЮ год назад назначил ван Гала, который неплохо провёл первый сезон. Зачем им всем Клопп? Челси тогда ещё не решил увольнять Маура, уволили зимой. Что ты пытаешься доказать? Это был идеальный момент для Ливерпуля.
По поводу Анчелотти. Да, он был доступен, но этот дядя нам не по карману даже сейчас, не говоря уже о 2016 году. Тут на форуме всё это обсуждалось. Естественно прижимистый ФСГ в такой ситуации выберет Клоппа. Сам Анчелотти, кстати, целый год сидел без работы, притом что он общепризнанный топ с резюме покруче Клопповского, что только подтверждает мой тезис о том, что топ клубы не нуждались в тренерах в тот период. Так бывает, и это весомый элемент везения Ливерпуля.
Да кто вообще мог подумать, что Юрген после Боруссии пойдёт в Баварию? Он когда в Ливерпуль пришёл первое время открыто стебал эту Баварию в прессе, радовался их поражениям и передавал приветы Боруссии. А сборная Германии тогда только ЧМ выиграла с Лёвом, какой Клопп??)
Владельцы клуба и остальное руководство II
да, и кого они на 500мп купили? как можно собрать нормальную команду, когда тебе сперва Вудворд, а потом Мерто либо всякий шлак тащит, либо твоих же бывших игроков из Аякса за дикий оверпрайс, иногда подкидывая "статусные" трансферы типа того же Роналду? и состав МЮ полное дно, там дохрена держалось на одном-двух игроках, с ухода которых крах Тен Хага и начался - Фред и Мактоминей. Фернандеш при всем таланте психоточная истеричка, не тот характер, чтобы огромные ожидания фан-базы вытаскивать.
в то же окно буквально на пару лямов дешевле был взят Фирмино, если что. при чем тут сумма трансфера, если мы про закупку по именам говорим?
как, снова эпидемия травм? третья у Клоппа за 10 лет работы? а если наш сезон 15/16 учесть, то и все 4 из 10 будут. Клопп из Дортмунда ушел не потому, что выжимать результат и мириться с потерей лидеров был не готов, а потому что Боруссии нужна перестройка была, а он по-человечески слишком сильно к игрокам привязывается и до последнего в них верит. он и из Майнца так же уходил - там тоже нужно было перестраивать команду, веернуться в Бундес с первого раза не получилось и он ушел.
сама Бавария, например? Гвардиола не продлевал контракт с Мюнхеном, Мюнхен не привык слышать отказы внутри Германии. и в немецких СМИ тогда достаточно много было материалов в стиле "идеальным продолжением карьеры Клоппа была бы именно работа в рекордмайстере".
Клопп вообще собирался к работе летом 2016 вернуться. у сборной Евро на носу, будет ли после него Лев еще главным тренером никто точно сказать не мог, а там еще как раз из Баварии уходит Гвардиола, проблемы ЛВГ в скаме весь сезон были видны и руководство чертей вполне могло вернуться ближе к лету с новым предложением. Зидан был назначен в январе 2016, никто никогда нигде не говорил, что Зизу специально как нового ГТ растили. кто знает, не пришел бы к Клоппу зимой Перес с предложением сменить Бенитеса в самом большом клубе мира. что у Маура проблемы в Челси тоже быстро стало понятно. ты прям уверен, что Абрамович не попытался бы заполучить Клоппа, если бы тот свободен? вот и получается, что из топовых клубов все ясно было только с Сити, те Гвардиолу хотели, и с Барселоной - Луис Энрике в первый же сезон выиграл Ла Лигу и ЛЧ и во втором шел первым весь сезон, пока Клопп отдыхал. так что подожди Юрген еще немного, и вполне мог бы не в Ливерпуле оказаться, а практически в любом большом клубе. мы подсуетились очень быстро и приняли верное решение, не пойдя за Анчелотти.
I h8 glory hunters!:)
Владельцы клуба и остальное руководство II
ФСГ может тратить на уровне Мансити. такой потенциал у них имеется по трансферному вопросу.
Нет мощности по зарплатной ведомости, которая близка к половине миллиарда в год.
Если организация способна в 2021 году обрести Питсбург Пингвинс за 900 млн. долларов, то разговоры по экономности ФСГ уместны.
Попытки продажи клуба как бы ясно намекают на то, что ФСГ хотело переместить акцент своего влияния на Северную Америку.
Палка о двух концах, но при всех положительных характеристиках ФСГ вытекает факт того, что они могли бы лучше продвигать трансферную политику.
Самый нужный момент усиления чемпионского состава выпал на пандемию и многое было под знаком вопроса.
скорее всего, при нормальных раскладах в 2020 году взяли бы курс на построение супертопа. Это было бы оправданно и хозяева это понимали, но увы...произошло, то ударило по экономике многих стран.
Нет мощности по зарплатной ведомости, которая близка к половине миллиарда в год.
Если организация способна в 2021 году обрести Питсбург Пингвинс за 900 млн. долларов, то разговоры по экономности ФСГ уместны.
Попытки продажи клуба как бы ясно намекают на то, что ФСГ хотело переместить акцент своего влияния на Северную Америку.
Палка о двух концах, но при всех положительных характеристиках ФСГ вытекает факт того, что они могли бы лучше продвигать трансферную политику.
Самый нужный момент усиления чемпионского состава выпал на пандемию и многое было под знаком вопроса.
скорее всего, при нормальных раскладах в 2020 году взяли бы курс на построение супертопа. Это было бы оправданно и хозяева это понимали, но увы...произошло, то ударило по экономике многих стран.