Владельцы клуба и остальное руководство II - Страница 212

Abel, у них Дайч

Вот знаете, когда посыпался Рафа и дальше были мерзкие времена Уоя и призрака Кенни - было очень печально, потому что все команды сделали шаги вперед, а Ливерпуль неверно заменил пару игроков и отстаёт. И казалось что наверстать уже невозможно (я до сих пор не верю, что получилось настолько удачно). Но сейчас не просто была пара ошибок и все ушли вперед, сейчас руководство сознательно уничтожило потенциально лучший клуб на многие годы своими прекрасными взвешенными решениями, откатив его назад. Это, пожалуй, будет даже больнее сезонов Кончески или Марковича. Просто сейчас удачный момент, когда вокруг в жизни тоже слишком много боли и на эту нет времени.

LFC Dante писал(а): ↑01 фев 2023, 12:49 Вот знаете, когда посыпался Рафа и дальше были мерзкие времена Уоя и призрака Кенни - было очень печально, потому что все команды сделали шаги вперед, а Ливерпуль неверно заменил пару игроков и отстаёт. И казалось что наверстать уже невозможно (я до сих пор не верю, что получилось настолько удачно). Но сейчас не просто была пара ошибок и все ушли вперед, сейчас руководство сознательно уничтожило потенциально лучший клуб на многие годы своими прекрасными взвешенными решениями, откатив его назад. Это, пожалуй, будет даже больнее сезонов Кончески или Марковича. Просто сейчас удачный момент, когда вокруг в жизни тоже слишком много боли и на эту нет времени.

Стоит отдать должное, сейчас все не столь драматично

Рафа покупал травмированного Аквилани от неизбежности, Ван Дейка Клопп выгрызал у главного конкурента. Проблему в с травмами в обороне Рафа решал покупкой сомнительного Кирьякоса, Клоппу позволили купить перспективного Конате.
Тогдашнее руководство не имело возможностей, у нынешнего изменились приоритеты. Остается лишь верить, что штаб сможет провернуть перестройку в таких условиях

Как бизнесмены владельцы все делают правильно: cash течёт, клуб в топах по прибыли. Непопадание в Лигу Чемпионов даст просадку в кэше, но не такую существенную, чтобы сейчас увеличивать косты и залазить в кредиты на Биллингема, Нунеша, Кайседо и подобных. К лету накопяться нужные суммы, тогда и выйдут на рынок. Безупречная стратегия с финансовой точки зрения. ФСГ в этом плане лучшие футбольные бизнесмены в мире. С таким финансовым менеджментом я бы хотел быть миноритарным инвестором в их проектах, можно быть уверенным в сохранности и приумножении инвестиций.
А то, что делает Челси, МЮ и МС ничего общего с бизнесом не имеет, это чистая филантропия.
Для болельщиков конечно же лучше если клубом управляют не бизнесмены, а филантропы)

Denis_T писал(а): ↑02 фев 2023, 12:10 Для болельщиков конечно же лучше если клубом управляют не бизнесмены, а филантропы)

Ну-ну, вот скоро эти филантропы наиграются, свалят из клуба со своими бабками, и все эти Челси и Сити поедут покорять просторы Чемпионшипа. Есть инфа от знающих людей. Надо только немного подождать. Чуть-чуть совсем. Главное - не бухтеть...

Недаром Клопп отшучивался на вопросы про Челси. По хорошему летом мы их должны переплюнуть. Плохо что мы это делать будем под ЛЕ/ЛК, но тем не менее - ожидаю трансферов 5-6. Причем именно ТРАНСФЕРОВ, а не вот эти вот полубесплатные английские дети или десятимиллионные греки.

Оффтоп. Вчера чуть раньше нас играли Дортмунд и Фрайбург. Да, Джуд нам нужен, безусловно.

exbb,
Вот, честно не совсем понимаю откуда такие надежды на 5-6 трансферов.
Из FSG пришел четкий сигнал, верим в тренировочный процесс и Клоппа.
Все настойчивей муссируются слухи про продление Кейта, Милнера, Фирмино.
Смотри завтра АОЧ продлим.
И максимум на лето с такой обоймой 1-2 игрока на вход увидим.

Я вот тоже не понимаю, с чего вдруг FSG возьмет и выложит на стол 200-250 миллионов? Откуда у вас такие надежды, господа? Вся политика управления FSG строится на модели "живем по средствам". Результат мы с вами сейчас наблюдаем.
Летом не будет много покупок топовых исполнителей при нынешней системе управления. Буду рад ошибиться.

webmas писал(а): ↑06 фев 2023, 11:08 Я вот тоже не понимаю, с чего вдруг FSG возьмет и выложит на стол 200-250 миллионов? Откуда у вас такие надежды, господа?

5-6 трансферов не жду, но 3-4 вполне можно заключить. Вместо одного слишком дорогого Биллингема взять, например, Невеша + Амрабата/Макаллистера. Кроме того, есть еще рынок свободных агентов, а там трансфермаркет показывал, что например у Рабьо или Ауара оканчивались контракты. Учитывая, что зп ведомость и ростер должны снизиться (минус Милнер, АОЧ, Кейта, Артур), такой вариант вполне допустим. К персоналиям прошу не докапываться, это лишь мои фантазии (уверен, у каждого они свои). Главное - это подход к комплектованию состава и поиск возможностей для этого. В моем понимании такой подход вполне может дать качества гораздо больше, чем 1 Беллингем

Вадько писал(а): ↑06 фев 2023, 12:48 Вместо одного слишком дорогого Биллингема взять, например, Невеша + Амрабата/Макаллистера.

Что мешало начать это делать уже зимой вместо Гакпо, если он сдерживал финансово? Если считать что фразы Клоппа про "ненужность покупок" не сигналом, а озвучиванием позиции клуба, то они явно не собираются уже вкладываться не точечно. Мы просрали вообще уже почти все полимеры, осталось только с Реалом попозориться (ну и соседям помочь самоутвердиться с Дайчем).

LFC Dante писал(а): ↑06 фев 2023, 13:51
Вадько писал(а): ↑06 фев 2023, 12:48 Вместо одного слишком дорогого Биллингема взять, например, Невеша + Амрабата/Макаллистера.
Что мешало начать это делать уже зимой вместо Гакпо, если он сдерживал финансово? Если считать что фразы Клоппа про "ненужность покупок" не сигналом, а озвучиванием позиции клуба, то они явно не собираются уже вкладываться не точечно. Мы просрали вообще уже почти все полимеры, осталось только с Реалом попозориться (ну и соседям помочь самоутвердиться с Дайчем).

Ну вот покупка Гакпо мне видится провалом Клоппа. Зачем он сейчас, если нам нужен человек в полузащиту? У нас во вселенной есть или Беллингем или аренда Артура?

BlazerB, именно сейчас Гакпо не нужен, этот сезон уже ничто не спасёт, кого не купи.
В прошлом сезоне из команды выжали всё, что можно, а то и сверх того.
И, похоже, руководство и тр.штаб что-то такое на этот сезон подразумевали - иначе объяснить такое физическое и ментальное состояние ещё вчера великой команды я не могу. Клуб явно решил перезарядить батарейки и смотрит на перспективу, где должен бы уже маячить солидный инвестор.

LFC Dante, BlazerB, согласен полностью. Тоже не понимаю смысла трансфера голландца при наличии "черной дыры" в центре поля. ИМХО, раньше коэффициент полезности был высоким из-за того, что каждый занимался своим делом: тренер - тренировал и озвучивал требования под потенциальных новичков, Эдвардс - искал и подписывал подходящих игроков (под Эдвардсом подразумеваю все службы аналитики, скаутинга, переговорщиков и т.п.). У тренера с менеджментом было взаимопонимание. Сейчас этого нет. Такое ощущение, что Уорд сам по себе, да еще и на чемоданах, Клопп, похоже, готовится помимо тренерской функции еще и менеджментом заниматься...

Если нынешние владельцы остаются и Клопп остается, то неплохо бы вернуться к практике "Трансферного комитета", которая была в начале правления FSG, когда решения о трансферах принимались коллегиально, а не единолично Клоппом. В те времена покупки (да и продажи) были более осмысленными и взвешенными, чем сейчас, как по мне.

webmas писал(а): ↑06 фев 2023, 11:08Вся политика управления FSG строится на модели "живем по средствам". Результат мы с вами сейчас наблюдаем.

Так в том и прикол, что эта политика себя почти полностью изжила. Клуб зарабатывает, клуб тратит (включаем в "тратит" расходы на реконструкцию стадиона, переезд в Киркби и прочие ништяки). Теперь жить на таких условиях стало почти невозможно, если говорить о конкуренции и больших целях. Ливерпуль не может позволить себе быть пятым-шестым - у него слишком большие расходы для этого (включая зарплатные). Но Ливерпуль, так уж получилось, не может быть постоянно первым-вторым-третьим - он тратит недостаточно много для этого. Если к лету ФСГ не найдет инвестора/покупателя, никаких масштабных покупок не случится. За пределы "минус 60-80 на трансферы" клуб не выйдет. А это один, ну два игрока без учета продаж. С ними, может, три, если уйдут Келлехер, Филлипс, Матип и кто-то из молодых и арендованных.

LFC Dante писал(а): ↑06 фев 2023, 13:51Что мешало начать это делать уже зимой вместо Гакпо, если он сдерживал финансово?

Гакпо ничего не сдерживал, Гакпо был (остается) дешевым потенциальным бэкапом для Фирмино. Не столько даже по роли, сколько по позиции в атаку. Если Ливерпуль не сможет переподписать бразильца и, представим, не взял Коди зимой, то летом остался бы с Салахом, Нуньесом и больными напрочь Диасом и Жотой. Это очевидный недобор и вероятная проблема, которую решили вот так.

Ilya Dementyev,
Тогда не совсем понятно, зачем при покупке Гакпо переподписывать Фирмино, не проще его отпустить и разгрузить не много ведомость зп?

Вадько писал(а): ↑06 фев 2023, 14:35 согласен полностью. Тоже не понимаю смысла трансфера голландца при наличии "черной дыры" в центре поля. ИМХО,

Возможно ( но это только возможно), Гакпо хотят пробовать на позиции ПЗЩ при играющих Диасе/Жоте.
Вполне допускаю, что игра с глубины, навесы и способность отдать пас у него вполне могут стать востребованными в позиции разыгрывающего.
Поэтому, в том числе, и рано сейчас судить о его перспективах.
Мы смотрим на неадаптированного игрока в кризисной команде по всем линиям. Очень тяжело себя проявить в таких условиях.
Но если отбросить вышеуказанное предположение о "попробовать его в ПЗЩ" в сухом остатке:
На момент подписания ясности с продлением Фирмино нет. (ее и сейчас нет, но вроде все больше слухов о том, что договорятся).
На момент подписания с рецидивом вылетел Диас.
На момент подписания крепко травмирован Жота.
В атаку напрашивался универсальный футболист, способный закрыть минимум 2 позиции.
И это ни сколько не отменяет того, что в ПЗЩ - дыра и я с этим согласен.
Но по ПЗЩ конкретно можно спрашивать летом, когда команду покинут минимум 3 игрока из линии ПЗЩ.

PenaCHo писал(а): ↑07 фев 2023, 08:51Тогда не совсем понятно, зачем при покупке Гакпо переподписывать Фирмино, не проще его отпустить и разгрузить не много ведомость зп?

Бэкап не есть прямая замена. Тем более не факт, что Фирмино переподпишут в итоге. Сейчас в команде есть шесть с половиной игроков атакующей линии - это отличная комплектация. Без Бобби их будет пять с половиной. Похуже, особенно с учетом состояния здоровья Жоты и Диаса, но тоже сойдет. И чтобы летом с горящей пятой точкой не скрести по сусекам и не выпрашивать кого попало, зимой был взят Коди - линия укомплектована, о ней можно смело забыть и начать работу над полузащитой и, возможно, обороной в какой-то мере. Под вопросом еще вратарская позиция. Если уйдут Келлехер и Адриан одновременно, придется попотеть.

Понятно, что при явных и ощутимых проблемах в центре нужно искать усиление в центр, но и забывать о других линиях тоже не дело. Полузащитника за 37 зимой не было, нападающий был, взяли нападающего, избавили себя от лишней мороки на будущее.

Я вообще не понимаю, зачем продлевать Фирмино. Он закончился года 3 назад. В этом сезоне что-то показывал по двум причинам: желание получить новый контракт, желание поехать на ЧМ. Если контракт подпишут, он тут же превратится обратно в тыкву и мы получим очередного нахлебника на лавку. Не знаю, может логика такая, что летом уйдут Кейта и Окс, и у нас будет сильный недобор нахлебников, поэтому надо плодить новых…

Да, Фирмино много сделал для клуба, был топовым игроком в системе Клоппа. И клуб его за это вознаградил долгосрочным высокооплачиваемым контрактом. Но теперь пора расставаться, надо двигаться дальше.

Ilya Dementyev писал(а): ↑07 фев 2023, 10:58 Сейчас в команде есть шесть с половиной игроков атакующей линии - это отличная комплектация. Без Бобби их будет пять с половиной.

По такой логике у нас сейчас 9 полузащитников, причем все здоровы, но играет почему-то Байчетич.

RiseUp писал(а): ↑07 фев 2023, 11:05По такой логике у нас сейчас 9 полузащитников, причем все здоровы, но играет почему-то Байчетич.

Но по обратной логике у нас вообще везде дыры. Даже Алиссон ломается. Коди - усиление позиции, которая потенциально могла просесть уже в следующем сезоне. Я только об этом. Конечно, хотелось бы, чтобы так же активно работали и по другим линиям, но уж что имеем.