Обсуждение всего, что имеет отношение к клубу
Аватара пользователя
Марк
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 14:43
Откуда: Беларусь

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Марк »

LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 01:26 В команде находятся бедолаги лазаретчики в виде Кейта Тиаго Аоч и ладно Тиаго ( он хоть на поле умеет что - то ), то первые два это вообще. Если щас ещё и Кейту продлят - это просто будет мегоэпичная комедия.
Человек уезжает на Кубок Африканских наций и в двух матчах из двух в составе своей сборной становится МОМ. Мда уж, такого бездаря подписали в своё время. Прям провалище селекции! Как можно делать выводы, не беря в расчёт травмы и прочие сопутствующие моменты, НАПРЯМУЮ влияющие как на форму игрока, так и в целом на его функциональное и моральное состояние? Или на рынке лежат роботы, подписание которых вот точно, на 100% позволит нам в будущем избегать таких траблов. Есть такие?
И ещё. Подумайте на досуге вот о чём: а как к главному тренеру и в целом к тренерскому штабу будут относиться игроки, на глазах у которых человеку, который получает травму, сразу же указывают на дверь? Тебя вели несколько сезонов, собирали информацию о тебе, вывалили за тебя немаленькую сумму, а потом при первых же проблемах (травмы, адаптация, акклиматизация и т.п.) тебе указывают на дверь. Какой коллектив будет при таких раскладах? Атмосфера в команде какая будет?
Ilya Dementyev
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 18:08

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Ilya Dementyev »

Марк писал(а): 15 янв 2022, 09:35Человек уезжает на Кубок Африканских наций и в двух матчах из двух в составе своей сборной становится МОМ. Мда уж, такого бездаря подписали в своё время. Прям провалище селекции!
Проблема Кейта не в провале селекции, а в нежелании признавать свой факап/неумении избавляться от неработающего механизма. Уехавший играть в сельпо-турнире человек может делать в этом их прогрессивном Камеруне всё что душе угодно, для Ливерпуля это ровным счётом ничего не значит. В Англии, в Ливерпуле Наби - ненадёжный игрок, и как бы там Клопп не облизывал этого тёмного Деку, факт остаётся фактом - Кейта дичайший, доведённый до абсурда провал. Одна из худших покупок клуба при Юргене, абсолютно худший прогресс, футболист здесь стагнирует.
Марк писал(а): 15 янв 2022, 09:35Подумайте на досуге вот о чём: а как к главному тренеру и в целом к тренерскому штабу будут относиться игроки, на глазах у которых человеку, который получает травму, сразу же указывают на дверь?
Ну а ты тогда подумай, как будут относиться игроки к тренеру и в целом к тренерскому штабу, которые с упорством идьёта сохраняют веру в полностью провалившегося игрока, который год от года всё больше и больше тонет в болоте ожиданий болельщиков/менеджера/etc.
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

Abel писал(а): 15 янв 2022, 03:30человек жирным шрифтом выделяет слова райзапа дескать мы уже 5 лет слышим, что этот состав невозможно усилить
Во-первых, это не мои слова, а слова Клоппа, Пирса и прочих публичных людей. Во-вторых, я это писал в другом контексте. На предыдущей странице человек написал, что в полузащите Ливерпуля 8 человек. На что я ответил, что слышу эту песню уже лет десять и что там всегда полный комплект, даже через край, но пользу из них всех приносят трое в лучшем случае, а остальные - нахлебники. Но клуб это полностью устраивает, судя по всему.
Марк писал(а): 15 янв 2022, 01:21А если 10 лет, 20? ) А зачем?
Потому что чем длиннее период времени, тем он более показательный, сглаживаются неожиданные пики и ямы. Если взять период когда мы купили ВВД, Алиссона и т.д., то получится, что мы вообще тратим как шейхи. А если допустим 2019 год, то мы вообще бомжи безденежные. Кому нужны такие выборки?
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

Марк писал(а): 15 янв 2022, 09:35И ещё. Подумайте на досуге вот о чём: а как к главному тренеру и в целом к тренерскому штабу будут относиться игроки, на глазах у которых человеку, который получает травму, сразу же указывают на дверь? Тебя вели несколько сезонов, собирали информацию о тебе, вывалили за тебя немаленькую сумму, а потом при первых же проблемах (травмы, адаптация, акклиматизация и т.п.) тебе указывают на дверь. Какой коллектив будет при таких раскладах? Атмосфера в команде какая будет?
Извини, но это просто какой-то пафосный бред. Миром правят деньги, игроками -- их агенты. Если какому-то игроку покажется, что его напарника несправедливо выгнали, то придет его агент, даст ему по башке и скажет иди играй, а потом ему на карточку придёт зарплата и он поймёт, что того напарника выгнали абсолютно верно.

Во-вторых, что это за пример вообще? Это про Окса, что ли? Так на момент его травмы у него оставалось ещё 2 года по контракту. Зачем было его продлевать? Маразм в чистом виде. Или про Кейта, который уже 3.5 лет в команде? А сыграл за всё это время меньше одного полноценного сезона, если смотреть на игровые минуты.
Аватара пользователя
LfcMikki14
Сообщения: 875
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 12:30
Откуда: Москва

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение LfcMikki14 »

Марк писал(а): 15 янв 2022, 09:35
LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 01:26 В команде находятся бедолаги лазаретчики в виде Кейта Тиаго Аоч и ладно Тиаго ( он хоть на поле умеет что - то ), то первые два это вообще. Если щас ещё и Кейту продлят - это просто будет мегоэпичная комедия.
Человек уезжает на Кубок Африканских наций и в двух матчах из двух в составе своей сборной становится МОМ. Мда уж, такого бездаря подписали в своё время. Прям провалище селекции! Как можно делать выводы, не беря в расчёт травмы и прочие сопутствующие моменты, НАПРЯМУЮ влияющие как на форму игрока, так и в целом на его функциональное и моральное состояние? Или на рынке лежат роботы, подписание которых вот точно, на 100% позволит нам в будущем избегать таких траблов. Есть такие?
И ещё. Подумайте на досуге вот о чём: а как к главному тренеру и в целом к тренерскому штабу будут относиться игроки, на глазах у которых человеку, который получает травму, сразу же указывают на дверь? Тебя вели несколько сезонов, собирали информацию о тебе, вывалили за тебя немаленькую сумму, а потом при первых же проблемах (травмы, адаптация, акклиматизация и т.п.) тебе указывают на дверь. Какой коллектив будет при таких раскладах? Атмосфера в команде какая будет?


О да, делать выводы об игроке когда он уехал играть в дворовой турнир против команд уровень ниже рпл за исключением пару сборных. Причём в той сборной в которой кроме него вообще нет игроков нормальных.

После этого вывода даже не вижу смысла вести с вами диалог. У вас и Кейта не провал. И ФСГ щедрые и тп. Попахивает сектой какой - то.

Если игрок травмировался то что будет если клуб его выгонит? Что подумают о клубе?»

Ох как ж фанаты будут переживать и обижаться на руководство если Ливерпуль избавится от не нужных людей. Даже не знаю..

А вот если Салаха не продлят, ну ничего! Бывает. Это ничего!

У нас эти персонажи из лазарета не выходят. Тут вроде как не игры в хороших и плохих, а ответ за результат. Лежат в лазарете больше, чем по пол сезона, потом форму набирают пару матчей и снова в лазарет. И зачем они нужны? Добрые не добрые. Какой - то пафосный романтизм.
☛«Ливерпуль» создан для меня, а я – для «Ливерпуля».©
Bill Shankly
Decadence
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 15:27

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Decadence »

Бесполезный спор. Это уже обсуждали сто раз. Не нужно много денег, чтобы взять игрока с истекающим сроком контракта. Мы сами так Тьяго взяли. И такие игроки на рынке были и есть. И дальше начинаются оправдания итак 8 человек, Клопп надеется. Клопп надеется на Джонса и Эллиота. Джонс в прошлом сезоне отыграл в полтора раза больше минут чем Окс + Кейта. Эллиот отыграл до трамвы столько же минут , сколько Окс в прошлом сезоне. С самого начала было ясно что основные Хендо + Тьяго. С началом сезона, что ближайшим резервом будет Эллиот. Окса и Кейта спокойно бы выгнали. Тут два варианта продать не смогли или денег с продажи все равно не хватило на игрока, которого хотели. А вот теперь самое интересное. Летом Ориги уйдёт. У Окса и Кейта год по контракту - клуб потерял шанс на них нормально заработать. И дальше что? Продать за копейки и взять полузащитника, а что мешало продать летом чуть дороже ,но и купить чуть дороже. Или оставить до конца контракта, чтобы сидели под Эллиотом Джонсом и Мортоном? Я вообще не понимаю выражение живёт по средствам. По средствам так не живут. Покупка полузащитника или продление Джинни дешевле обошлась бы возьни с Оксом и Кейтой.
Аватара пользователя
grusha
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 20:03

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение grusha »

LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 11:27 Если игрок травмировался то что будет если клуб его выгонит? Что подумают о клубе?»

Ох как ж фанаты будут переживать и обижаться на руководство если Ливерпуль избавится от не нужных людей. Даже не знаю..

А вот если Салаха не продлят, ну ничего! Бывает. Это ничего!
Вот да, реально у людей взаимоисключающие параграфы. Продлевают травмированного Окса, у которого еще 2 года по контракту - клуб молодцы, показали что они семья и все такое. Не могут продлить лучшего игрока АПЛ последние несколько лет, одного из лучших футболистов мира - ну и не больно то и хотелось, Салах уже не торт, а вдруг он сдуется через пару лет.

И да Кейта с Оксом не бесплатно лавку полируют/ в лазарете лежат. На двоих 200-250 к в неделю имеют.

Ну и статья на главной намекает, что ни у одних у нас такие же мысли.
Аватара пользователя
Ushaq
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:28
Откуда: Алматы

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Ushaq »

Мне кажется, рабочая модель развития клуба очень сильно пострадала от ковида.
Как эта модель работает: в первую очередь, клуб выгодно продает тех, кто не может/не хочет играть в Ливерпуле/в футбол Клоппа. Некоторых даже отпускают бесплатно, а к поиску замены подходят с такой серьезностью, что кажется, на рынке просто нет подходящих клубу футболистов. Но терпение и труд в этом вопросе очень часто оказывается впоследствии оправданным. За грамотными продажами тут следуют грамотные покупки: продажа одного Коутиньо позволяет подписать Вирджила и Алиссона, а переход неприметного Кевина Стюарта в Халл Сити делает обратный трансфер неприметного еще Энди Робертсона чуть ли не бесплатным. Понятно, что модель во многом строилась на профессиональных гениях Клоппа и Эдвардса, которые смогли выжать максимум из имеющихся возможностей, а местами и больше. Но тут стоит отдать должное ФСГ за назначения правильных людей на правильные места. Как, впрочем, и за работы по реконструкции Энфилда (уверен, многие как и я очень расстроились бы решению о переходе на новый стадион или смене названия на спонсорское) и построение новой тренировочной базы. Прямо сейчас все хотят трофеев, но есть жизнь и после Клоппа, и эти решения позволяют сделать серьезный вклад в будущее клуба. Прогресс Трента хорошо напомнил насколько важной является грамотно выстроенная связь работы Академии с процессами в первой команде.

Иронично, что вирус и все его последствия вмешались в самый апогей успешности существования этой модели --- завоевание долгожданного чемпионства. Теперь продавать засидевшихся стало практически невозможно. Пришлось отпускать молодых и перспективных, чтобы хоть как-то освежить состав. Клуб вошел в сезон с хорошим на бумаге составом и очень неплохо его начал. А потом оказалось, что без полноценной предсезонной подготовки и с перегруженным графиком, команда Клоппа просто не может пройти сезон без эпидемии мышечных травм и усугубления хронических. Если раньше Матип и Гомес успешно сменяли друг друга в лазарете и на позиции рядом с Ван Дейком, то теперь времени на восстановление просто не было. Та же проблема по цепочке перешла на полузащиту.

В итоге, всеобщее ковидное безденежье не позволило заменить ненужных нужными, а текущий состав обнажил всех своих хроников и бездарей, призванных их долгосрочно заменять. Клуб, построенный на самоокупаемости, лишился стабильных вливаний от спонсоров и исходящих трансферов. А команда, построенная на интенсивности, лишилась крайне для себя важной летней подготовки и времени на восстановление. И в таких условиях бороться с Сити и Челси очень сложно. Разве что, ФФП заработает так, как задумывалось изначально.

История показала, что после проб и ошибок первых лет, ФСГ смогли найти решения и вывести Ливерпуль на принципиально новый уровень. Ошибки были и немало, но два главных трофея вместе с улучшением стадиона и новой тренировочной базой лично меня пока удовлетворяют. И что-то мне говорит, что без пандемии их репутация у болельщиков была бы значительно лучше сейчас.
And when they bring that cup back home
Through streets all paved in Red,
Those LiverBirds will fly away
Just like Bill Shankly said.
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Abel »

LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 04:01 Это Челси то молодых своих по арендам не оправляет? Серьезно? Напомню, что Маут и Абрахам заявили о себе в Дерби и только потом стали играть в Челси. Ливраменто Брайо Галлахер они все в аренде сейчас.
У Челси крутая академия, но справедливости ради Ливраменто не в аренде, у него пятилетний контракт со Святыми.
LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 04:01 Наби разрывал в бундеслиге ровно 1 сезон.
Один сезон разрывал, второй провел слабее, но тоже на топовом уровне (6+5 по гол+пас, 13 место в лиге по продвижению через пас и 7 место по продвижению через дриблинг).
LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 04:01Все писали, что после того как взяли ЛЧ и АПЛ был шанс точечно добавить на лавку с прицелом на борьбу в основе хороших игроков. Этого сделано не было.
После победы в АПЛ взяли Жоту, Тиаго и Цимикаса. Взяли, несмотря на все финансовые потери от ковида.
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Abel »

grusha писал(а): 15 янв 2022, 08:34 а Тиаго оправдал ожидания?
Мои - да. Когда здоров, естественно. Я бы и сейчас был за размен Вейналдум-Тиаго.
Но в данной теме не столь важно, кто как оценивает игру Алькантары у нас, важно как он играл на момент трансфера (очень круто), сколько за него заплатили (27,4 ляма фунтов) и какую личку ему дали ФСГ (200к в неделю).

grusha писал(а): 15 янв 2022, 08:34По вашей же списку вся движуха была до сезона 19/20 и дала мегарезультат. А потом за три сезона мы покупаем одного в основу, который оказался ну такое. При этом не забываем, что основа стареет, а кто-то и деградирует. Доигрываем с Клоппом старичками, а потом пусть что будет, то и будет?
Жота и Конате, хоть и не явные покупки под основу, но за большие деньги (45 и 36 миллионов фунтов соответственно).
Цимикас достаточно бюджетный (12 лямов), но хороший бекап для Робертсона.
Плюс с лета 2019 мы купили Эллиотта и Гордона, а трансферы таких проспектов возможно лучшее, что можно сделать, когда у тебя и так топовый состав.

Касательно того, кем доигрываем с Клоппом, у него еще 2,5 года по контракту, 2 летних и 2 зимних трансферных окна (не считая нынешнее). Сильно сомневаюсь, что за это время в основе не появится как минимум несколько новых лиц.
Аватара пользователя
RAng
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 18:44
Откуда: Above us only sky

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RAng »

Ushaq писал(а): 15 янв 2022, 15:27 Разве что, ФФП заработает так, как задумывалось изначально.
Это будет возможно, только если заработает Суперлига. С одинаковыми для всех правилами (в особенности, в части финансов и спортивной составляющей (судьи, ВАР)). В моём понимании Суперлига - это и есть тот единственный шанс не упасть нам после 2024 в середину 90-х/начало 10-х или и того глубже. Жаль только, что это практически нереально. Уж больно крутые дяди против.

А в целом - наверное, самый здравый пост в этом топике. Всё по делу и без лишних эмоциональных окрасок :up
Back on our perch!
Аватара пользователя
Abel
Модератор
Сообщения: 8522
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 14:21
Откуда: Уссурийск

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Abel »

RiseUp писал(а): 15 янв 2022, 10:50Во-первых, это не мои слова, а слова Клоппа, Пирса и прочих публичных людей.
Вот только Клопп говорил об этом однократно, и было это, когда нашу основу действительно было крайне трудно усилить.
RiseUp писал(а): 15 янв 2022, 10:50На предыдущей странице человек написал, что в полузащите Ливерпуля 8 человек. На что я ответил, что слышу эту песню уже лет десять и что там всегда полный комплект, даже через край, но пользу из них всех приносят трое в лучшем случае, а остальные - нахлебники.
До прихода Фаба нам постоянно требовался как минимум 1 игрок в центр поля, причем в основу. И я не представляю, кто мог с этим не согласиться.

Сейчас мы входили в сезон с 3 основными игроками (Хендо, Тиаго, Фабиньо) и вопрос о покупке полузащитника, сопоставимого с ними по цене, статусу и зарплате вообще не стоял.
В ротации сразу 2 молодых (Джонс и Эллиотт), которые должны получать игровое время, чтобы развиваться, 1 старый с последним годом по контракту и 2 травматика, которые в периоды хорошей формы будут отбирать игровое время у Харви с Кёртисом (Кейта и вовсе способен выдавать матчи покруче основной тройки).
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

Abel, это всё хорошо только на бумаге. Тиаго оказался слишком травматичным. У Джонса то мелкие травмы, то ковид, то ещё что-то, он почти не играет. Эллиот - тяжёлая травма, да и слишком он молод ещё. Милнер сильно сдал. Кейта и Окс без комментариев. Положиться можно только на Хендо и Фаба, но они проводят нестабильный сезон. Когда у тебя из 7 человек только 2 надёжных, проблемы неизбежны. Раньше было 3 надёжных, 1 ушёл, вместо него пришёл ненадёжный и не оправдал надежд. Всё логично и предсказуемо, и об этом полфорума писало летом.

Ushaq писал(а): 15 янв 2022, 15:27всеобщее ковидное безденежье не позволило заменить ненужных нужными
Делать ставку на то, что ты сможешь продать неликвид дорого (найти лоха), как минимум недальновидно. И дело тут не только в ковиде. Такая схема просто не может работать бесконечно. Все вокруг не идиоты.
AlishF
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 07:29

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение AlishF »

RiseUp писал(а): 15 янв 2022, 17:43Делать ставку на то, что ты сможешь продать неликвид дорого (найти лоха)
Некоторые игроки просто не смогли заиграть в Ливерпуле, в других системах играют неплохо: Ингс, Соланке. Так что, не обязательно нужен лох, нужна подходящая команда.
ACM
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:39

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение ACM »

mooromets писал(а): 14 янв 2022, 19:55 Кэррола, Бентеке, Лаллану, Даунинга, АОЧ и Кейта купили люди, которые прямо сейчас руководят.
Их хотели люди, которые тренируют. В том числе и прямо сейчас
LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 04:01 ФСГ попал с Клоппом - это факт. Они в тот момент как раз выбирали между Анчи и Юргеном и как раз выбрали второго. Возможно потому, что как раз первый запросил внушительный бюджет и зарплату побольше на тот момент, чем Юрген
Можно пруф про Анчелотти? Я жирно сомневаюсь, что он, тогдашний свежий победитель ЛЧ, рассматривал борцуна за ЛЕ в качестве потенциального места работы. И можно подумать, что Клопп чуть ли не из жалости в Ливерпуль пришел, а не также был на распутье
AlishF писал(а): 15 янв 2022, 18:36 Некоторые игроки просто не смогли заиграть в Ливерпуле, в других системах играют неплохо: Ингс, Соланке. Так что, не обязательно нужен лох, нужна подходящая команда.
Подходящая команда нужна Ориги после его недавних префомансов, но ведь его уже жалко продавать, верно? :) Вот только Ориги в его обычном режиме не особо пользуется спросом у "подходящих команд" за требуемую сумму.
RiseUp писал(а): 15 янв 2022, 17:43 Все вокруг не идиоты.
Последний раз редактировалось ACM 15 янв 2022, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
БЛС - бабло, ЛЧ, статус/сила клуба
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

AlishF, подходящая команда это завуалированное определение слова лох в данном контексте. Тот же Кейта лечится больше, чем играет, а когда играет, то частенько проваливается, --- "подходящая команда" всё это видит и думает, что проблема не в игроке, а в чём-то другом, и покупает его за 30 млн. А другая "подходящая команда" знает, что Ориги, который почти не играет, осталось полгода до конца контракта, и решает отдать за него 10 млн? Так ты представляешь эту команду?

Точно такая же команда очень и очень сильно рисковала, покупая Ингза за те деньги. Никто бы не удивился если бы он там провалился. Это тот случай, когда сильно повезло.
Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение mooromets »

Сейчас будет раздача слонов.
LFC Dante писал(а): 14 янв 2022, 17:55 Тебе и правда не лень расписывать такие и сложные, и очевидные при этом вопросы без грубости или формулировок, на которые срываются "авокады успешности" в случае меня. Надеюсь и айтишная часть у тебя такая же крутая. Респект и еще раз спасибо.
Спасибо. Айтишная часть, как раз, сосёт, потому что расписывание этих длинных вещей на форуме Ливерпуля, с точки зрения айти - это прокрастинация.
PerfectRoss писал(а): 14 янв 2022, 18:03 Систему можно охарактеризовать словами: лучшее - враг хорошего.
С таким определением не могу не согласиться, но принять это, как болельщику, трудно.
Alone Fan,
Согласен со всем, кроме этого ;-)
Alone Fan писал(а): 14 янв 2022, 19:53 Кмк, вы жонглируете различного рода аспектами тактического управления, т.е. обсуждаете некий набор возможных шагов управленцев: условно финансы- Эдвардс, спорт- Клопп.
Ну, да бог с ним.
Alone Fan писал(а): 14 янв 2022, 19:53 А давайте охладим голову и посмотрим на вероятные критерии Бостона.
Все твои критерии сводятся к одному: хороший финотчёт, финансовый успех.
А он обеспечивается только, когда мы не падаем ниже тех самых "топ-4 АПЛ + 1/4 ЛЧ", но и не поднимаемся выше, так как тогда наша бонусная часть зарплат моментально в "хорошем финотчёте" выжирает ресурсы у других статей расходов, весьма важных для здоровой работы клуба.
Я даже готов жить с этой мыслью, если мы её коллективно зафиксируем и повесим в рамочке, как наш девиз. Чтобы не слышать более от пользователей, что ФСГ нас двигает к вершинам, печётся о глубине состава в соответствии с маштабами нашего клуба (одного из самых успешных в истории Европейского футбола) и выстроенная ими система способствует футбольным успехам.
ФСГ будет полностью удовлетворено, если мы будем Тоттенхэмом, а любое движение вниз или вверх встретит большое сопротивление. (прости, в этой формулировке отсутствует финансовая мастурбация на нашу отчётность, т.к. мы на форуме ФК Ливерпуль, а не биткоин-экспертов, и финансовая модель интересна только в контексте итоговой спортивной модели)
RAng писал(а): 14 янв 2022, 20:14
Farik писал(а): 14 янв 2022, 19:05 Если бы была игра ФсгМенеджер то и покупать там было бы сложно )))
Там своя специфика. Чем она принципиально отличается от друих ФМов - так это тем, что там вообще отсутствуют таблицы чемпионатов лиг, турнирные Сетки ЛЧ/ЕЛ, результаты других команд и так далее. Просто себе проводишь матчи - и всё. Да и то, можно эту функцию вообще отключить.
Там есть таблицы финансовых показателей среди клубов, рентабельности, размеров кредиторской задолженности и тому подобных вкусняшек, с радостью потребляемых нами от Пирсов/Радди и кого там ещё. И продвижение по левелам зависит не от спортивных результатов, а от показателей капитализации клуба. А ещё - от умения втюхать Соланке за 50 и развести продавцов на рассрочки в 150 лет при покупках игроков, и самих игроков - на такие же рассрочки при выплате зарплат.
Кстати, интересная тема.
Покупка Андрея Воронина привела в Ливерпуль большую волну болельщиков из Украины. После прихода Клоппа каждый третий немец знает где сейчас в таблице Ливерпуль. Думаю, покупка Ливерпуля нынешними владельцами сильно увеличила популярность нашего клуба в сообществах финансистов и напёрсточников.
GayShA писал(а): 15 янв 2022, 00:10 ЗЫ уважаемый Муромец, а если сесть и поизучать финансовые отчеты клуба за последние лет 10, послушать Клоппа, Вернера и всяких прочий Эйров, то вопросов станет намного меньше, а понимания ситуации, в которой сейчас находится клуб - намного больше.
И что я там увижу? Какие-то новые тезисы, о которых ещё не написано?
Я тебе говорю: "По теореме1 из А следует Б. По теореме2 из Б следует В. По теореме3 из В следует Г, а по теореме4 из Г следует опять А. Всё верно в моих вычислениях? - а ты мне отвечаешь: На третьем этаже школьная библиотека, в которой учебники по математике за все классы, если их почитать, то всё поймёшь."
Это был ответ двоечника.

А следующее - это уже удар ниже пояса:
Abel писал(а): 15 янв 2022, 00:59
GayShA писал(а): 15 янв 2022, 00:10уважаемый Муромец, а если сесть и поизучать финансовые отчеты клуба за последние лет 10, послушать Клоппа, Вернера и всяких прочий Эйров, то вопросов станет намного меньше, а понимания ситуации, в которой сейчас находится клуб - намного больше.
mooromets писал(а): 13 янв 2022, 19:28 я правда не хочу углубляться в эту тему и начинать: "а вот давай заглянем финансовую отчётность за этот год..." всё это вперемешку с разным уровнем погружения у каждого отдельного футбольного фаната :wink:
Мне на футбольном форуме будет достаточно ссылок на авторитетные публикации, где будут говорить "это хорошо", а "это плохо". А мы будем головами кивать и говорить: "Вот, видишь!"
Но только "удар ниже пояса" не в том смысле, что теперь я обезвреженый валяюсь на земле, а в том, что ты опустился до нечестной игры передёргивания цитат из совершенно других обсуждений.
Моя фраза принадлежит к теме оптимального размера кредитного левериджа. И хотя это - одна из тем моей дипломной работы на втором образовании, но с момента вручения диплома 10 лет назад я больше никогда не занимался рассчётами оптимального уровня кредитов для предприятия. Поэтому, понять и оценить какую-то проф. статью по этой теме я ещё смогу, но самому делать исследования и утверждения - это для меня сейчас потребует слишком много времени на восстановление знаний.
Но если среди других юзеров здесь аудитор на аудиторе и инвестором погоняет, то валяйте - приведите свои рассчёты оптимальной закредитованности по фин отчётности клуба, а другие наши финансово подкованные юзеры сделают анализ ваших рассчётов.
П.С. Abel для справки: в финансовой отчётности, как и в речах Вернера не бывает ничего о рассчёте оптимального финансового левериджа.
Марк писал(а): 15 янв 2022, 01:21 Я во главу угла ставлю систему. Она у нас есть. Нравится она кому-то или нет, но это система. И мне так спокойнее что ли. Пусть без ЛЧ и АПЛ каждый год (эх, мечты, мечты), зато с гарантией не опускания на дно-днищенск
я согласен с таким раскладом, в целом. И в моей душе, и если так будет на форуме. Просто тогда, когда мы после чемпионского сезона обозначаем самое слабое звено, как Ловрена, и потом следует его продажа без какой-либо покупки вместо, то я не хочу, чтобы на форуме звучало "мы нормально укомлектованы. Эй! мы почти что стали unbeatable! Мы же выиграли с Джо Гомесом и Матипом, а это мы ещё даже Фабиньо не подключали!", а вместо этого хочу чтобы люди (после продажи Ловрена или потери Джинни) спокойно указывали:
"Не переживай! Если из-за кадровых проблем мы вылетим из зоны ЛЧ, то ФСГ быстро решит проблему в ближайшие сезоны".

И то, что ты взял 2 ТО и сравнил с кем-то там - это ну, ни в какие ворота. Два ТО я готов ФСГ прощать всё что угодно. Мы здесь говорим о том, что усиление фактически остановилось в районе победы в ЛЧ (5-6 ТО назад). И года полтора после этого (три ТО) я вообще молчал. Ждал и думал, что это может затишье перед бурей = массивным обновлением.
А ты посмотрел на небо - увидел сегодня солнце - и воскликнул: "у вас солнечный климат здесь!" - жители Лондона тебе улыбнулись и поблагодарили.
LfcMikki14 писал(а): 15 янв 2022, 04:01 Про ФСГ:

ФСГ попал с Клоппом - это факт. Они в тот момент как раз выбирали между Анчи и Юргеном и как раз выбрали второго. Возможно потому, что как раз первый запросил внушительный бюджет и зарплату побольше на тот момент, чем Юрген. Удалось удачно продать Коутинье, за счёт чего и взяли ВВД и Алиссона без которых, я уверен, не взяли бы ЛЧ и АПЛ.
Тема большого количества слишком удачных решений в короткий промежуток времени, которые в сумме и обеспечили все финалы и трофеи - это очень важный момент. Я хочу сделать на это как-то отдельный пост, но здесь предположить, что удача улыбаетя сильнейшим и все повороты судьбы были закономерны.
Ushaq писал(а): 15 янв 2022, 15:27 Мне кажется, рабочая модель развития клуба очень сильно пострадала от ковида.
Ковид затронул всех. Причём, у условного Эвертона потеря "доходов в день матча" бьёт гораздо больше по бюжету, чем у Ливерпуля, кого смотрят в Тайланде онлайн, а футболки с шарфиками продаются не через клубный магазин на Энфилд Роуд, а заказывают доставкой в Австралию и Канаду.
Была в одной восточноевропейской стране премьер-министр в 2008-ом году... И дела шли очень плохо, но на дворе был всемирный кризис и очень трудно было её уличить в чем-либо, ведь все экономические показатели просели у вообще всех вокруг. Но понять, что сучка таки-врёт удалось, когда в опубликованном отчёте о влиянии кризиса на экономики мира, её страна оказалась самой пострадавшей из всех 300+ по которым есть данные.
Поэтому, я на фактор ковида вижу три возможных позиции
1) "мы бедные несчастные пострадали больше всех" - вам врут в лицо
2) Ковид ударил по всем. И это внешний фактор, как судейство. Как перерывы сборных, как ЧМ и КАН зимой. Действует на всех более-менее одинаково. Заткнись и работай.
3) Если всё-таки пункт №1 правда, то стоит утереть сопли и засучить рукава над срочным исправлением ситуации. Да, все игроки за столом сделали свои ставки, но выпало "зеро". И если твоя стратегия была самой уязвимой к такому поворту событий, то ты или выбываешь из игры, или пора звонить маме и просить занять немного денег.

Но судя по реации клуба, ты не прав. Имею ввиду про "очень сильно пострадала". Нет никаких признаков, что идёт работа, как в пункте №3. То что делает клуб, в зависимости от любви к американцам, можно трактовать или как 2) "молча приняли и работают дальше" или 1) "постоянно жалуются через Клоппа и Пирса, о невозможных условиях на рынке"

И да:
a17s5g8 писал(а): 15 янв 2022, 07:11 И кто-нибудь может ответить на его утверждение mooromets :
Вся система заключается в одном: чем всё хуже - тем лучше, а чем лучше - тем хуже.
Потому что сюрприз, сюрприз финансовые отчеты как раз подтверждают его, а не опровергают.
ответов по существу практически не было, а в основном, все было что сказать в теме о количестве полузащитников в каком-то там году.

Из возражений не "в молоко" были Alone Fan, PerfectRoss и Марк с их главными цитатами
Систему можно охарактеризовать словами: лучшее - враг хорошего.
С чего менять стратегию, если текущая приносит НЕОБХОДИМЫЙ финансовый успех?
Я во главу угла ставлю систему. Она у нас есть. Нравится она кому-то или нет, но это система. И мне так спокойнее что ли.
Но с этим я и не спорил даже. Меня интересовало в каком месте в этой системе, которая наказывает каждого, кто выпрыгивает из штанишек Тоттенхэма, мы должны благодарить ФСГ за подаренные нам трофеи?
Последний раз редактировалось mooromets 16 янв 2022, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
"большинство хотя бы в первой части моего поста согласны со мной" (C)
Alone Fan
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Alone Fan »

mooromets, нифигассе труд :) это целая публикация! Терпение, однако...

В своем посте я рисовал позицию Бостона, как представляю ее. Думаю, они только недавно поняли, какая классная штука им перепала когда-то. Система практически без внешних денег сама себя взращивала, и ее нужно было лишь правильно направлять правильными назначениями (что есть очень важное и трудное дело). Конечно, условия рынка и тв-рынка повлияли значительно.
Тут я бы усомнился в такой уж сильной зависимости финансов от чашек: сама история клуба говорит, что 30 лет без титула штанов не лишает. А вот выпадать из указанного ранее диапазона - дело другое. Бизнес-подход выглядит примерно так: если стабильно жить в топе, то с учетом цикличности развития своего клуба и других, в определенный момент времени вы окажетесь на вершине БЕЗ ПОПЫТОК ежегодно совать деньги в состав в поиске более золотого золота, с огромной долей списаний.

Лично меня в этом бесит только одно: когда происходит форс-мажор, владелец не помогает команде, а по-сути переключается на задачу-минимум. Вот и сейчас проигнорировали КАН, оставив команду сильно ослабленной. Все же нельзя уж совсем игнорить спортивный цели, - фанбаза не пустое место. Команда должна иметь финансовую аптечку скорой помощи от владельцев!
ugo
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 09:41

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение ugo »

А где можно почитать, к чему привязаны бонусы игроков? Голы и передачи, количество игр, или именно завоевание трофеев?
Аватара пользователя
marvin
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 04 май 2010, 08:59
Откуда: Алматы

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение marvin »

mooromets писал(а): 15 янв 2022, 20:24 Все твои критерии сводятся к одному: хороший финотчёт, финансовый успех.
А он обеспечивается только, когда мы не падаем ниже тех самых "топ-4 АПЛ + 1/4 ЛЧ", но и не поднимаемся выше, так как тогда наша бонусная часть зарплат моментально в "хорошем финотчёте" выжирает ресурсы у других статей расходов, весьма важных для здоровой работы клуба.
Только ты упускаешь главное, Найк и НБ бились не за клуб из ТОП 4 вылетающий в 1/4 ЛЧ. Трофеи создают большие возможности для заключения новых спонсорских контрактов, увеличивается фан база, продажа атрибутики и т.д., от этого владельцы соответственно становятся богаче. Как они могут не хотеть трофеев?
Ответить

Вернуться в «Футбольный Клуб Ливерпуль»