Обсуждение всего, что имеет отношение к клубу
Zavodilka
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 23:02

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Zavodilka »

RiseUp писал(а): 19 ноя 2021, 20:54
artml писал(а): 19 ноя 2021, 18:38 Нормальный человек в такой ситуации признает что ошибся и что перегнул с набросом. Ты продолжаешь изворачиваться. Ну давай, накидывай на клуб и дальше, болельщичек.
Что еще надо накидывать, когда на Ливерпуль забили болт уже несколько лет? Конкурентных трансферов нет, накопленные бесполезные игроки продолжают накапливаться, проблемы с контрактом Салаха и т.д. Зато вкинуть лярд в хоккей -- проблем нет. Что тут ещё думать? Особенно на фоне недавних скандалов с другими клубами.
Позволю себе влезть в дискуссию.
Рассуждения "нет денег на Салаха" - это рассуждения болельщика. А "они купили за лярд хоккейный клуб" - это прерогатива бизнеса.
Как можно сравнивать отдельный вид бизнеса ФСГ с их глобальной бизнес-стратегией всего фонда?
Есть актив - Ливерпуль. У него есть расходы и доходы. Вот если доходы превышают расходы - он может их потратить. Почему вдруг бизнес-фонд должен покупать Мбаппе? у них станет от этого больше денег? или потому что кто-то так захотел? Так мы не катарцы - не в хотелки играемся.
Подозреваю, что если будет возможность продать выгодно клуб - ФСГ это сделает. Но кто сможет, а главное, захочет заплатить за чисто имиджевый проект 3-4 млрд долларов без окупаемости вложений? сколько Катаров в мире существует? :)
Поэтому, как сказал оратор выше: не захотели идти в проект с бОльшей долей прибыли (читай, Суперлига) - кушайте-с, что подают :)
Аватара пользователя
artml
Редактор
Сообщения: 4865
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 13:41
Откуда: Харків → Los Angeles

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение artml »

RiseUp писал(а): 19 ноя 2021, 20:54 Зато вкинуть лярд в хоккей -- проблем нет. Что тут ещё думать?
Не-не-не, ты со слов-то своих не съезжай. Вкинутый лярд в хоккей — он из ливерпульских доходов?
A team that plays the Liverpool way
And wins the championship in [s]May[/s] June
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

artml, если ты думаешь, что я имел ввиду, что деньги с продажи условного Шакири или выручка с матчей пошли на хоккей, то конечно нет (хотя в этом мире всё может быть). Но вот эти все сделки с Билли Бином, продажи миноритарных пакетов акций, попытки выйти на IPO и т.п. -- это всё происходит частично благодаря тому, что у ФСГ есть такой актив как Ливерпуль. А выхлопа для клуба с этого всего ноль, а вероятно и хуже становится.
NeverAloneWalker
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 15 май 2019, 07:39

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение NeverAloneWalker »

kriket, Ну ты и навалил тут все в кашу! :o 90% этой инфы не имеет никакого значения для клубных токенов, не надо тут вываливать. Я знаю, что такое коины и токены, уже несколько лет в этой сфере, и я ни разу не сказал про коины. Если бы это так было мутно, никто из клубов не заморачивался бы. Однако же Сити запускает свои токены, и остальные европейские клубы не в беззаконной сфере живут. Уж Сити не стал бы чем то противозаконным заниматься, зная какое к ним пристальное внимание в плане финансов. А деньги через них клубы вполне конкретные поднимают. Есть специальная компания Chiliz, которая официально занимается выпуском спортивных клубных токенов. У них свой блокчейн, ну и что? Блокчейн это система регистрации и верификации транзакций, открытая для всех и никто не может ее изменить в личных интересах. Он существует на тысячах компьютерах и не принадлежит никому. И причем тут вообще Китай??? :? Дружище, ты вначале изучи вопрос конкретно, а не пускай пыль в глаза. И меньше слушай информационный шум, а изучай матчасть. А то метавселенная тебя не поймет! :D
Аватара пользователя
kriket
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 23:52

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение kriket »

NeverAloneWalker
Мансити живёт в правовой оболочке? :pr2 приехали
учитывая то, что мы обсуждаем финансовые корни ФСГ ( жду юридические пункты по криптовалюте в клубной сфере от законодательства штатов) и от Англии.
Говорю о долгосрочной перспективе без вылета денег в трубу. Чтобы такой проект вышел в самоокупаемость, сколько времени нужно?
блокчейны разные бывают по типу задач и мощностей. Ты зря критику руководства по этой сфере взял на заметку.
Все мои замечания основаны на технической стороне этого дела , основательности по финансовой и юридической стороне и целесообразности.
Пункт " целесообразность" чужд арабским инвесторам.
Вам кто дал гарантии, что крипту не запретят? пример Китая показателен относительно этой новой индустрии.
Товарищ, идёт борьба за сферу влияния в финансовом мире. Крипта на тропе войны с долларом. Чем эта канитель завершится? есть прогноз или видение собственной ситуации?
если выйдут CBDC США и Англии, то тогда что будет с этими монетами?
говорю, что реальна метавселенная " Ливерпуль", в которой люди смогут посещать матч виртуально-реально, находится рядом с кромкой поля, посещать музеи и посмотреть город и т.д. в режиме онлайн. Увидеть клубные легенды 70-х с помощью дипфейков , старые матчи и ощутить атмосферу стадиона. Это более реально и менее безопасно с точки зрения финансов. Быстрее отобьётся, потому что фанаты , как и многие люди в мире, мало понимают в крипте, но технологию виртуального мира примут за здравие.
США - родина таких разработок и ФСГ мимо этого дела прошло? что-что, а финансовые инструменты изучают основательно. Вы думаете, что этот вопрос не был на повестке у них за эти годы?
Аватара пользователя
mooromets
Сообщения: 3146
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:16
Откуда: Карлсруэ<-Киев<-Донецк

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение mooromets »

Кто-нибудь из тех, кто познал дзен управления ФСГ Ливерпулем, может мне объяснить, как работает в долгосрочном периоде та самая система самоокупаемости в связке, с трансферной активностью уровня Брентфорда и с постоянно звучащими возгласами "но ведь АПЛ взяли, ЛЧ взяли!" ?
То, что я читаю про систему самоокупаемости от её адвокатов, говорит о том, что она противится победам и трофеям пропорционально их количеству. Которые(трофеи), тем не менее могут случится, при удачном стечении нескольких обстоятельств. (ну, например: амбициозный тренер приходит в разваленную команду и меняет главную звезду на три главных звезды, параллельно обнаруживая в груде мусора двух фуллбэков мирового уровня)

Можете объяснить математику?
Как вижу математику я:
Ливерпуль сейчас, в 2022. Денег на трансферы у нас нет. У Эвертона есть, у Арсенала и Вест Хэма есть, а у нас - нет. По чистым тратам за последние пару лет мы в самом низу таблицы АПЛ.
Но это ведь не просто так! Говорят, у нас жирнейшая зарплатная ведомость, из-за этого не можем позволить себе трансферы. Окей, прекрасно, если у нас раздутая зарплатная ведомость, то тогда мы удерживаем всех лидеров в команде, а заодно ещё и можем жадных свободных агентов на рынке подбирать, да? Но нет. Никто к нам из-за зарплаты не идёт, а даже наоборот мы каждый год переживаем продлится Джинни-Салах или нет...
А всё почему? Потому, что большая не сама зарплата, а у игроков в контрактах прописаны бонусы за успешность, а Ливерпуль два года подряд выигрывал топовый трофей, а перед этим два года занимал вторые места в АПЛ и ЛЧ.
Т.е. трансферы на нас, как из Рога Изобилия, посыпятся вот уже скоро, нужно только урезать раздутую зарплатную ведомость, а особенно её бонусную часть. Для этого есть несколько способов :wink: ... которых даже скаммерам не пожелаешь... :(

Вся система заключается в одном: чем всё хуже - тем лучше, а чем лучше - тем хуже.
  • Когда много лет нет побед, Коутиньо пакует чемоданы потому, что не хочет играть в Лиге Европы - куда уже хуже? - но, нет! Это значит, что мы не платим бонусы нашим посредственным игрокам и с наших продаж у Клоппа много денег на постройку команды. Прекрасно!
  • Когда ежегодные финалы и трофеи, игроки любят Юргена как отца родного и готовы NEVER GIVE UP(с) - куда уже лучше? - не так быстро! Это означает, что мы в следующие пару лет будем платить большие бонусы игрокам, значит, нужно забыть про продление контрактов для звёздных игроков, и деньги на перестройку команды появятся только когда Салах уйдёт или успехи команды с Салахом упадут до уровня Тоттенхэма.
Пожалуйста, покажите мне, что я не прав и где я ошибся.
"большинство хотя бы в первой части моего поста согласны со мной" (C)
LFC Dante
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:52
Откуда: Москва

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение LFC Dante »

mooromets, ты лучшее что случалось на этом форуме за пару лет. Тебе и правда не лень расписывать такие и сложные, и очевидные при этом вопросы без грубости или формулировок, на которые срываются "авокады успешности" в случае меня. Надеюсь и айтишная часть у тебя такая же крутая. Респект и еще раз спасибо.
Слава пользователям!
"но тот кто неищет ненаходит некогда" (c) ...ReD...HoRRoR
PerfectRoss
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 17:59

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение PerfectRoss »

mooromets писал(а): 14 янв 2022, 17:06 Вся система заключается в одном: чем всё хуже - тем лучше, а чем лучше - тем хуже.
Систему можно охарактеризовать словами: лучшее - враг хорошего. Учитывая наличие в лиге мешков вроде Челси и Сити, за АПЛ можно будет бороться только если у этих двоих будет спад и ФСГ это прекрасно понимают(сезон в котором в отчаянной борьбе Ливерпуль, набрав 97 очков, не стал чемпионом как бы намекает).
По поводу приобретения игроков:
- очень часто на форуме звучали призывы купить кого-то в полузащиту. Но вот ростер полузащиты Ливерпуля: Хендерсон, Фабиньо, Джонс, Кейта, Тьяго, Чемберлен, Мортон, Милнер.
8 человек, все получают зарплату и для подписания игрока им на замену необходимо избавиться от лишнего, а с этим в период пандемии большие проблемы (у скама в недавних матчах в старте вышли Байи и, прости господи, Фил Джонс и это не потому что они хорошие ЦЗ, просто их нельзя сбагрить, они никому не нужны. Даже скам, разбрасывающийся деньгами направо и налево вынужден держать в команде игроков до истечения контракта, не подписывая новых. Варан пришел на место Маркоса Рохо).
Кроме того, важно понимать, что команда это не набор винтиков и шпунтиков, а коллектив и когда на тренировках Джонс, Кейта, Тьяго и Окс рвут жилы, доказывая тренеру, что готовы играть в основе, покупка нового игрока может привести к утрате всякой мотивации игроков ротации (немотивированный игрок не только перестанет приносить хоть какую-то пользу команде, но еще и может разложить раздевалку и вряд-ли принесет хоть какие-то экономические выгоды для клуба в будущем, уйдя бесплатно по истечении контракта).
Плюс не стоит забывать, что заявка АПЛ и ЛЧ ограничена и имеет требования по воспитанникам и местным игрокам (здравствуйте Окс, Милнер, Мортон, Неко и остальные).
Сравнивать Ливерпуль и Вест Хэм нет смысла, потому как при Клоппе для борьбы за попадание в топ4 хватит тех звезд, которые есть в команде. В составе молотобойцев нет ни одного игрока уровня Салаха, Мане, Жоты, Тьяго, Алисона, Матипа, Ван Дейка, Робертсона, Трента, Фабиньо и Хендерсона. Очевидно, что Вест Хэму для того, чтобы не болтаться у зоны вылета нужны были новые футболисты (кстати как вам трансфер Ярмоленко?). Состав Ливерпуля же укомплектован очень качественными и даже суперзвездными футболистами, которые могут здесь и сейчас решать поставленные задачи и иногда замахиваться на нечто большее.
Да, точечные усиления нужны, но они не должны быть хаотичными, иначе очень легко после наступления полуночи превратиться в Барселону.
Последний раз редактировалось PerfectRoss 14 янв 2022, 19:02, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Jagannaf
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 10:38
Откуда: Диван

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Jagannaf »

Ребят зачем снова заводить эту шарманку?
Что для вас заговор злых ФСГ - для других стечение обстоятельств в виде ковидных сезонов одновременно с победами.
Можете и письмо написать в клуб. Они действительно отвечают на письма!
В письме расскажите кому и за сколько и как легко вы продали бы этим летом Окса, Кейту и Минамино. Не в футбольном менеджере а в реальности.
PerfectRoss
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 17:59

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение PerfectRoss »

Jagannaf писал(а): 14 янв 2022, 18:39 Можете и письмо написать в клуб. Они действительно отвечают на письма!
В письме расскажите кому и за сколько и как легко вы продали бы этим летом Окса, Кейту и Минамино. Не в футбольном менеджере а в реальности.
Я 4 года не играл ФМ, на прошлых выходных запустил и был просто шокирован тем, насколько трудно стало продавать игроков :D
СЗОТ.
Аватара пользователя
Farik
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 00:01
Откуда: Stockholm

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Farik »

Если бы была игра ФсгМенеджер то и покупать там было бы сложно )))
Alone Fan
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 05:46

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение Alone Fan »

Добавлю пару копеек...

Кмк, вы жонглируете различного рода аспектами тактического управления, т.е. обсуждаете некий набор возможных шагов управленцев: условно финансы- Эдвардс, спорт- Клопп.

Однако, все это лишь успешная или нет работа менеджмента в определенных условиях, которые установлены Бостоном.

А давайте охладим голову и посмотрим на вероятные критерии Бостона.

1. Уровень дохода команд не сильно разнится, если обосноваться в диапазоне "топ-4 АПЛ + 1/4 ЛЧ". Полагаю, всем очевидно, что сейчас команда полностью соответствует этим параметрам.
2. Цена вершины? Особенно, если на рынке гегемон - Сити. У нас отличный тренер и мы за счет умения готовить игроков сократили финансовое отставание, тем самым навязав борьбу Сити. С чего менять стратегию, если текущая приносит НЕОБХОДИМЫЙ финансовый успех?
3. С точки зрения финансов выход с 15 места на 5 по составу, - это понятная задача, ведь нужно заменить Кончески на футболиста, а вот усилить чемпионский состав для борьбы с другим чемпионским- это при здравом уме задача бессмысленная, утопическая и безнадежно-убыточная. Особенно, в условиях локдаун-футбола. Такими забавами занимаются лишь мешки. Ну и пример МЮ или Арса в их финансовой неэффективности очень показателен.
4. Право на просчет... Это важно. У нас накопилась такая группа игроков, которая морозит часть финансов, и тут нужно решение о списании.
5. На фоне реконструкции стадиона, переподписания почти всех основных, - чего суетиться-то? Главное- финотчет, а ему может угрожать только вылет из диапазона п.1. Иными словами, стремиться нужно к удержанию позиции, а не ее усилению- меньше риска. А стабильное нахождение в указанном диапазоне будет давать переодически и вершину, ушастую или АПЛ. И безостановочный рост капитализации.

Один пункт у меня самый туманный: полагаю, что Бостон и Клопп&Эдвардс совместно должны были принять решения по "глубине". И решение приняли пережить локдауны покупками до 10 млн (привет Таки) и молодняком, с неким проектом аккамуляции средств и хорошим усилением в лучшие времена. Но это я поддался своим "хочу верить в хорошее завтра":))

Хеджер неболела - гарантия консервативного управления. Финансовое состояние будет всегда первичным.
Аватара пользователя
RAng
Сообщения: 2544
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 18:44
Откуда: Above us only sky

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RAng »

Farik писал(а): 14 янв 2022, 19:05 игра ФсгМенеджер
Там своя специфика. Чем она принципиально отличается от друих ФМов - так это тем, что там вообще отсутствуют таблицы чемпионатов лиг, турнирные Сетки ЛЧ/ЕЛ, результаты других команд и так далее. Просто себе проводишь матчи - и всё. Да и то, можно эту функцию вообще отключить.
Там есть таблицы финансовых показателей среди клубов, рентабельности, размеров кредиторской задолженности и тому подобных вкусняшек, с радостью потребляемых нами от Пирсов/Радди и кого там ещё. И продвижение по левелам зависит не от спортивных результатов, а от показателей капитализации клуба. А ещё - от умения втюхать Соланке за 50 и развести продавцов на рассрочки в 150 лет при покупках игроков, и самих игроков - на такие же рассрочки при выплате зарплат.
Back on our perch!
Аватара пользователя
grusha
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 20:03

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение grusha »

PerfectRoss писал(а): 14 янв 2022, 18:03 покупка нового игрока может привести к утрате всякой мотивации
Господи, какая потеря мотивации произошла при продаже Бентеке, Баллотелли, прочих Айбов и Соланк или может футболисты потеряли мотивацию, когда пришел Салах, Мане, Аллисон, Ван Дейк?
PerfectRoss
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 17:59

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение PerfectRoss »

grusha писал(а): 14 янв 2022, 21:42 Господи, какая потеря мотивации произошла при продаже Бентеке, Баллотелли, прочих Айбов и Соланк или может футболисты потеряли мотивацию, когда пришел Салах, Мане, Аллисон, Ван Дейк?
А что у нас в атаке и защите по три человека на позицию, как в полузащите? И причем тут продажа Бентеке и Балотелли? У нас в полузащите 8 человек заявлено (это немало) и никто в здравом уме не продав часть имеющихся игроков не будет подписывать новых, потому что это а) увеличение зарплатного фонда, Б)сигнал игрокам ротации, что кто-то лишний и шанса не получит). Салах, Мане, Алисон и Ван Дейк пришли, когда играть было толком некому, сейчас же команда в целом хорошо укомплектована. И куда делись игроки вместо которых пришли Салах, Мане, Алисон и Ван Дейк, как у них там с мотивацией было, все в порядке (у Старриджа, Ориги, Морено, Миньоле)?
Аватара пользователя
RiseUp
Сообщения: 5004
Зарегистрирован: 25 янв 2014, 13:54

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение RiseUp »

mooromets, всё так и есть. Замкнутый круг. Хочешь покупать игроков -- продавай лидеров или ищи лоха, который купит твой шлак за дорого. А то что шлака у тебя треть ростера -- никого не волнует, живи с этим. Если всё-таки продаёшь лидеров, значит сам лох, разве что очень сильно повезёт. И не дай бог выиграть серьезный трофей, в этом случае об усилении можно вообще забыть.
:pr2
PerfectRoss писал(а): 14 янв 2022, 18:03 Но вот ростер полузащиты Ливерпуля. 8 человек, все получают зарплату и для подписания игрока им на замену необходимо избавиться от лишнего
Эта лапша висит на моих ушах уже лет 10. Со времен Чарли Адама, Лукаса Лейвы, а может и ещё раньше. И вот никогда там не было вакантного места. Никогда. Всегда там 100 человек и их некуда деть, из которых объективно пользу приносят 3 (если повезёт), а остальные просто место занимают.

А что вы хотели, если покупается АОЧ с больничным листом, как у ветерана труда, за 35-40 млн, потом рвёт кресты, а ему ещё продление дают? Потом покупается Тиаго на самую высокую на тот момент зарплату в команде, а у него больничный лист в два раза хуже, чем у Окса. А между ними на больничной койке лежит Кейта -- надежда и опора клуба, новый Джеррард, Месси полузащиты и вот это вот всё.

P.S. классно ты сюда Мортона притянул, который зарабатывает небось где-то на уровне барбера Салаха или кальянщика Тиаго.
Аватара пользователя
grusha
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 20:03

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение grusha »

PerfectRoss, кем у нас команда укомплектована? У нас на матч с Тоттенхэмом в основе выходит Мортон. Это нормально когда в команду кто-то приходит, а кто-то уходит. Ничто и никто не выше клуба.
Аватара пользователя
crimpi
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 18:43
Откуда: Ужгород, Украина

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение crimpi »

Мне одно интересно. Зачем ФСГ выдало личку Клопу на уровне Салаха? Чтоб сливать кубки и быть просто финансово стабильной командой? Ведь на это и Клопп должен был подисаться. И сказать "Ок, все что мы продадим, мы сможем инвестировать в покупки, которыми будет заниматься Едвардс".
"What do you think they're smoking over there at Emirates?" © John W. Henry
PerfectRoss
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 17:59

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение PerfectRoss »

grusha писал(а): 14 янв 2022, 22:15 PerfectRoss, кем у нас команда укомплектована? У нас на матч с Тоттенхэмом в основе выходит Мортон. Это нормально когда в команду кто-то приходит, а кто-то уходит. Ничто и никто не выше клуба.
Мне пофамильно перечислить игроков, заявленных на матчи АПЛ?
crimpi писал(а): 14 янв 2022, 22:44 Мне одно интересно. Зачем ФСГ выдало личку Клопу на уровне Салаха? Чтоб сливать кубки и быть просто финансово стабильной командой? Ведь на это и Клопп должен был подисаться. И сказать "Ок, все что мы продадим, мы сможем инвестировать в покупки, которыми будет заниматься Едвардс".
Быть финансово стабильной командой, постоянно принимающей участие в ЛЧ (довольно успешное) и способной периодически навязать борьбу за чемпионство, это немало. Многие серьезные команды о таком лишь мечтают, а у нас это уже есть и очень глупо предполагать, что в такой конкурентной лиге как АПЛ при наличии мешка в виде Сити можно доминировать на постоянной основе.
LFC Dante
Сообщения: 3198
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:52
Откуда: Москва

Владельцы клуба и остальное руководство II

Непрочитанное сообщение LFC Dante »

PerfectRoss писал(а): 14 янв 2022, 23:13 Быть финансово стабильной командой, постоянно принимающей участие в ЛЧ (довольно успешное) и способной периодически навязать борьбу за чемпионство, это немало. Многие серьезные команды о таком лишь мечтают, а у нас это уже есть.
И это с неплохим таким шансом улетит в трубу ровно как только через 2 года мы лишимся тренера, умеющего выжимать из этого состава максимум, при этом не имея возможность устроить распродажу как с Коутом, чтобы сильно усилить команду под видение следующего специалиста. Только вот не говори, что ФСГ потратит условные отложенные каждый год, начиная с 2020 десятки миллионов в такой момент, что они сейчас их берегут именно для этого. Дадут очередные 40-50 на одного (без учета инфляции, я про цены прошлого лета) неплохого игрока и дальше будем вертеться и молиться, чтобы кого-то вроде Эллиота или Джонса забрал Сити за сумму 3-4 игроков в наш состав?
Слава пользователям!
"но тот кто неищет ненаходит некогда" (c) ...ReD...HoRRoR
Ответить

Вернуться в «Футбольный Клуб Ливерпуль»